Peruspilaus vai järkikorjaus - salaojapohdintaa

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
60-lukulainen
Uusi jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Helmi 09, 2018 10:03
Paikkakunta: Päijät-Häme

Peruspilaus vai järkikorjaus - salaojapohdintaa

Viesti Kirjoittaja 60-lukulainen »

Arvon palstalaiset, uskallan lähestyä teitä pitkään sivuja luettuani, vaikka oma taloni ei rmt olekaan. Kyse on 60-luvulla rakennetusta, yksikerroksisesta, kellarittomasta, tiilivuoratusta puurunkorakenteisesta talosta sen ajan kaikilla herkuilla eli maanvaraisella päältä eristetyllä laatalla ja valesokkelilla. Vastoin yleisiä odotuksia em. rakenteet näyttävät olevan kunnossa ja melko laadukkaasti aikoinaan tehty – siis laadukas riskirakenne :roll: ! Rakenteet on avattu kolmesta kohtaa taloa sisältä päin. Jotta talo pysyisi jatkossakin kuivana, oli ajatus panostaa ulkopuolelta tulevan kosteuden hallintaan. Ensimmäinen suunnitelma oli kaivaa kaikki seinät auki, tarkistaa salaoja- ja sadevesiputkien sekä sokkelin tilanne ja laittaa ne uusiksi. Sitten naapurista kantautui tieto, että vastaavassa operaatiossa oli tullut ongelma, kun pohjavedet olivat nousseet salaojakaivantoon. Tasamaatontteja, oletuksena sora/vanha viljelysmaapohja. Seurasi vakava pohdinta siitä, kuinka paljon oman talon ympärillä kannattaa alkaa riehumaan.

Ulkoseinät L-mallin talossa:

pääty 1 – vajaa 20 vuotta vanha pihalaatoitus, viettää voimakkaasti kadulle, en tekisi mitään

seinä 1 – vajaa 20 vuotta vanha salaoja mutta ei tarkastuskaivoja. Muuten hyvä, mutta kasvillisuutta osalla matkaa n.40cm seinästä eli vähintään ne on pois kaivettava – tilalle mitä? Maa talon vieressä hyvin tasaista.

seinä 2 – vajaa 20 vuotta vanha salaoja mutta ei tarkastuskaivoja. Päällä isohkoa kiveä, alla hiekkaa ainakin n.50cm asti (kahdesta kohdasta kurkattu). Maa talon vieressä hyvin tasaista. Uskaltaisiko jättää noin?

pääty 2 ja seinä 3 – Pitkäaikaista kasvillisuutta seinien vierellä, ei salaojia - no, alkuperäisissä piirustuksissa on salaojaputki… Sokkeliin kurkattu parista kohtaa sisältä käsin ja kuiva on. Näiltä etelään päin olevilta seiniltä maa viettää kohtuullisesti pois talosta päin. Vähintään pitää ottaa kasvit pois.

seinä 4 – vajaa 20 vuotta vanha salaoja ilman tarkastuskaivoja, terassilaatoitus, valokatteen ansiosta sadevedet eivät tule lähellekään seinää/sokkelia. Antaisin olla noin.

Sadevesijärjestelmä asiallisen oloinen ja samalta ajalta kuin viimeisimmät salaojat. Harjakatto kohtuullisilla räystäillä.

Sokkelin maalissa ei näy kosteuden aiheuttamia hilseilyjä.

Alapohjan kautta tulevan kosteuden hallitseminen taitaa olla korkeimman käsissä, mutta toistaiseksi sieltä ollaan oltu suopeita. Betonilaatan alla olevasta emme tiedä, mutta laatan päällä on paksu pikisively, vähän erikoinen ”korotettu” puukoolaus, purua 100mm, villaa 100mm, 1,8mm lastulevy ja parketti. Parketit ovat pääosin alkuperäisiä ja hyvässä kunnossa.

Ehjää ei pidä korjata, mutta missä se viisas raja on ennaltaehkäisylle? Kun rakenne on noin toiminut, olisiko syytä unohtaa kaikki patolevyt, sokkelin ulkopuoliset lisäeristeet, salaojien modernisointi… Minimi on kasvillisuuden poisto, sitten tulee pääty 2:n ja seinä 3:n salaojien tekeminen – mistä voi herätä kysymys niiden oikein pois johtamisesta. Paikallinen rakennusmies tiesi kertoa, että osassa taloja on savesta rakennettu pintamaan alle tiivis luiska, joka johtaa vedet pois talojen reunustoilta. Nyt jos kovasti alamme kaivamaan, voimme kaivaa tuon luiskan pois. Kertokaa te viisaammat, missä menee kauhun tasapaino peruspilatun ja hyvin hoidetun välillä!
Arbor
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 13:02

Re: Peruspilaus vai järkikorjaus - salaojapohdintaa

Viesti Kirjoittaja Arbor »

Moi!

Vaikka kellarista ei ole kysymys niin tässä ketjussa on salojista yleisesti hyviä kommentteja:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 17&t=24961

Jos linkki ei aukea niin osio kellari ja sokkeli ja siellä viestiketju otsikolla salaojat ja kellari.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3550
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Peruspilaus vai järkikorjaus - salaojapohdintaa

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Pohdin kerran tuollaisen talotyylin ostamista...olikos Jukka-talo...

Vaikka kaikki kuivalta vaikuttaa niin kovalla riskillä mennään, koska niin paljon puutavaraa on betonilaattaa ja maata vasten. Rakenteiden kunnon tarkastamiseksi lattioita pitäisi välttämättä avata Salaojat jotka kiertää taloa ei kuivaa talon keskeltä, varsinkaan kun talon pinta-ala on reilu ja täyttömaa on kapillaarisesti nostavaa hiekkaa. Salaojat kannattaa kyllä modernisoida jos ei nyt toimi tai ole puhdistettavissa tietenkin.

Bitumisively on siellä laajassa estämässä kosteuden nousua, mutta sen kunnon tarkistaminen vaatii vähintään lattioiden purkua. Luultavasti ei ole sivelty enää ehjä näin monen vuoden jälkeen. Ratkaisuna päädyin että jos talotyypistä (minä) haluan turvallisen asua niin pitää olla salaojitus talon keskelle asti laatan alle ja laatan alta täyttömaiden (siis luultavasti hiekkaa, niinkuin sillloin oli tapa) vaihto kapillaarisesti läpäisevään. Sitten varmaan fuktisol/isodränit ja uusi laatta. Samalla korjaa valesokkelit pois. bonuksena pääsee vanhoista korkealämpöpattereista eroon ja vesikiertoinen lattialämmön. Viemärien ja betoniin upotetuiden käyttövesiputkien uusinta samalla tietenkin.

Tuollainen remontti on ihan tehtävissä ja yhden upean luksuskeittiön hintainen, mutta asua ei voi ja kannattaa aluksi järjestää bobcatille ajotie sisälle. Eli ihan suuritöinen.

Talotyyppihän on ihan kiva ja yleensä ne on rakennettu tontille väljästi. Isot neliöt nostaa huonokuntoisempienkin hintaa ainakin täällä pk seudulla joka tekee budjetista haastavan.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Peruspilaus vai järkikorjaus - salaojapohdintaa

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Mikäli toimitaan oikeaoppisesti, niin peruspilaamisesta tuskin kannattaa puhua. Yleisesti hyvä ohje on ollut myös jos ei ole ongelmia ei pidä korjatakaan.
Jos taas lähdetään korjaamaan on tehtävä koko talo kerralla kuntoon, eikä mitään yhtä tai kahta sivua. Patolevyt kannattaa unohtaa, niillä valesokkelin kuivaus toimii huonosti. Salaojittava hengittävä eristys on paras, nostamalla sokkelin lämpötilaa, siirtyy mahdollinen kapillaarisesti ylös pyrkivä kosteus esteettä kohti viileämpää maaperää Dalttonin kaasujen osapainelain mukaisesti. Kosteus pyrkii lämpimämmästä viileämmän suuntaan ja pisaroituu salaojittavassa lämmöneristeessä vedeksi joka sitten valuu salaojittavaa lämmöneristettä pitkin salaojitusputkeen. Huokoinen levy sokkelia vasten myös vähentää rakenteen kapillaarisuutta joka syntyy huokoisalipaineen vuoksi.
Tarkastuskaivot joka kulmaan kunnollisilla 5 tn kestävillä muovikansilla ja perusvesikaivon jossa padotusventtiili kautta kunnan verkkoon. Rännivedet vuotamattomilla kumitiivisteisillä muoviputkilla ja riittävän korkeilla loiskumattomilla suppiloilla siirretään perusvesikaivoon tai siitä lähtevään putkeen.
Maakallistukset vesitiiviinä savipatjana (200 mm) vähintään kolme metriä talosta ulospäin. Aluspuu ja runkotolpat tulevat kiittämään kuivuudesta.
Käytettäessä salaojittavia ja kuivaavia lämmöneristeitä, toteutetaan routaeristys aivan salaoja- ja sadevesiputkiston päälle, jotta yläpuolen maaperä olisi mahdollisimman viileää ja kuivuminen ulospäin tehokkaampaa.
60 luvun talossa ulkopuolen toteutus ensin ja sitten vasta tutkimaan miten puulattia on kestänyt vuosikymmenten aikana. Jos on lahovaurioita ja homeisia puruja, on puulattiat purettava lämmöneristeineen päivineen, mahdollisesti alimmainen betonilaattakin, ellei ole kantava. Kantavan laatan päällä on menestyksekkäästi käytetty myös Fuktisol eristettä kapillaarikatkona, sekä lämmöneristeenä. Uusi lattia sitten 80 mm betonilaatta kelluvana, reuna-alueet tiivistettynä vedeneristeellä ja tukiverkolla.
Valitettavasti noina aikoina käytettiin lattioiden alla varsin hienojakoisia täyttöjä, joista kyllä putkimiehet pitivät, mutta talo huonommin.
kkk
Jäsen
Jäsen
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2006 0:01
Paikkakunta: tampere

Re: Peruspilaus vai järkikorjaus - salaojapohdintaa

Viesti Kirjoittaja kkk »

Minä ennaltaehkäisisin:
60-lukulainen kirjoitti: seinä 1 – vajaa 20 vuotta vanha salaoja mutta ei tarkastuskaivoja. Muuten hyvä, mutta kasvillisuutta osalla matkaa n.40cm seinästä eli vähintään ne on pois kaivettava – tilalle mitä? Maa talon vieressä hyvin tasaista.
Varovasti ilman että vaurioittaa maanalaista saviluiskaa, tekisin kallistusta, maata siirtäisin lapiolla kauempaa lähemmäs taloa, muutama cm edes korkeutta lisää/pois.
60-lukulainen kirjoitti: seinä 2 – vajaa 20 vuotta vanha salaoja mutta ei tarkastuskaivoja. Päällä isohkoa kiveä, alla hiekkaa ainakin n.50cm asti (kahdesta kohdasta kurkattu). Maa talon vieressä hyvin tasaista. Uskaltaisiko jättää noin?
Tähän sama, lisää kallistusta ja hiekan pintaan huonosti vettä läisevä kerros savea/multaa jos mahdollista. Salaojan loppupäätä yrittäisn lapiolla kaivaa esiin, jos tietoa paikasta ja kurkata kuntoa, esim endoskoopilla, katsoa onko liejua, jos niin huuhdella letkulla varovasti ilman että uittaa perustuksia.

kasvillisuutta yrittäisin torjua seinän viereltä tiiviillä kankaalla, jonka päälle ohut sora/kivikerros, kuitenkin kallistus säilyttäen.

Alapohjaan jos onnistuu pintarempan yhteydessä ilman riskiä putkien/sähköjen rikkomista pieni kurkistusluukku, josta voi nuuhkia ja mitata kosteustilannetta.

Kunto vaikuttaa kokonaisuutena muutoin hyvältä kun ei ongelmia.
Vastaa Viestiin