Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

[tippiwatti]

ö

[tippiwatti]

Jokatapauksessa sen poltetun puun energia menee ihan varmasti johonkin. Eli,joko piipusta ulos tai siihen veteen. Ei se voi kadota mihinkään.

Jos se ei mene veteen,ni silloin pitäis palokaasujen lämpöjen olla 500" tai ylikin.
Siis,et sen energian sais kattilasta ulos ilman veden lämmitystä : )

No hukkalämpönä voi mennä johonkin (ja meneekin),mut ei siihen semmoseen voi mennä kymmenien kilowattien tehoja.

[tippiwatti]

Jos valmistajan neuvon mukaan täyttää tulipesän 2/3 täyteen. On sitä tulipesää siellä luukun yläreunan yläpuolellakin...

Arimax 240:n 110l tulipesän voi kyllä täyttää ihan ylälaitaa myöten. Sytyttäessä ylimmät on sytykkeitä ja palavat äkkiä pois. Ihan hyvin ja hyvällä suhteella se palaa silai.
Sama pätee Jäspiin,kun se on melkein samanlainen kattila.

Mitä järkeä sinne on laitella mitään puolenpesän tulia?
Lisätessä on eri asia,jos on tiedossa,et varaaja tulee "täyteen"

Semoset kiehunnanestot mitkä työntää kylmää vettä kattilaan just kun on paras palo meneillään : heittää mäkeen semmoset.
Juu laki määrää. Ei siittä ole kuin haittaa,putkiliikkeen omistaja kysyi,et laitetaanko? Vastasin,et ei.
Tuumas,et noin 60% asiakkaista kieltää sen laittamisen.
Ei kai sitä kannata hanakylmää vettä lämmitellä koko aikaa....

Tossa entisen avovaimon systeemissä on sillai,et kattilan lämmöt on 92-94" ja seilaavat koko palotapahtuman ajan siinä välillä. Jos kattilan lämpöä meinaa tiputtaa,ni sitte pitäis olla latauspaketin pumppu kolmosella. No se taas sekoittaa varaajan ylhäältä alas asti tasalämpöseks. Mikä on sitte ikävä asia moneltakin kantilta..

Oliski muuten ihan hyödyllinen laite,mut paska vehje kun direktiivi määrää sen lämpörajan niin alas.

[tippiwatti]

Jos on semmonen epäilys,että olis valmistusvirhe,eli.ettei konvektiotilassa ole vettä ollenkaan?

No näkeehän se täysillä tulilla,kun ottaa sen yläluukun auki. Ei ne liekit eikä savut sieltä silmille lyö,jos on kaikki kunnossa muuten.

Jos siellä ei kierrä vesi tai sitä ei ole,ni ne palopinnathan hehkuu silloin tulipunaisena?
Eli valot vaikka pois ja sitte katsoo. Siellä kiertää ~900 asteiset palokaasut ja jos ei ole vettä jäähdyttämässä,ni kyllä se näkyy.

Eikä se Jäspi mikään huono kattila ole;toiseks parasta mitä Suomesta saa yläpalojen osalta.

No sellainen epäilys kyllä on!
Tai siis eipä itsellä ainakaan mikään muu tule mieleen mistä se totaalinen tehottomuus oikein voisi johtua.
Olen muutaman kerran ottanut sen luukun auki, valojen kanssa en ainakaan ole havainnut että palopinta mitenkään hehkuisi.
Mutta jos oletetaan että siellä on vesi, niin kuinka se lämpö ei vaan siirry lähellekkään kunnolla siihen veteen, sitä en käsitä.
Ja onhan niitä juu kenellä toki toimiikin tuo jäspi, itsellä vaan mennyt maku kattilaan.

Jotenkin olis semmonen tuntuma,et ei siinä sun systeemissä mitään vikaa ole?
En ole lueskellut koko ketjua läpi,mut pitää mielenkiinnosta toki tehdä niin. Luin vaan alun ja lopun.

Laita reilusti puuta pesään,jos on jotain millä perusteella laskea kulutusta kWh/vrk aikaisemmilta vuosilta,ni tee niin.

Mut 50kWh:lla lämpiää tässä kelissä ja näillä yöpakkasilla esimerkiks 80m2 rintamamiestalo just ja just 1 säästeliään ihmisen käyttövedellä.

EDIT: sanoin väärin.
Ei mitenkään riitä 50kWh tähän keliin. 70kWh on oikeampi arvio.

[tippiwatti]

4*16kg puuta,lajista riippumatta on 66,4kWh lämpöenergiaa.

Siitä hyötysuhteella vaikka 75% sinulla on lämpöenergiaa käytettävissä 50kWh ,siitä lämmin käyttövesi pois,ni ei sillä saa kunnolla edes yksiötä lämpöseks?

Montako teitä on käyttämässä sitä vettä? Jos neljä käy suihkussa ja teinit käyttää vettä enemmän,ni: 20kWh/vrk menee siihen .

Ei se jäljelle jäävä 30kWh mihinkään riitä.

Nämä ,minun kirjoitukset voi vaikka poistaa. On niin käsittämättömiä määriä,et meni pilkut sekaisin:

4 kertaa 16 kiloa puuta tekee 266kWh energiaa -hyötysuhde. Oliko niitä neliöitä +200 ,jos toikaan riitä mihinkään?

Tietysti siinä tapauksessa pitäis olla 80kW kattila ja varaaja 4m3

Mut joku tossa nyt on mikä ei täsmää ollenkaan....

Tiedossa oleville maaputkille saa taulukosta häviön m/W ja asian voi laskea siitä. ,kyllä 30m matkalla pystyy hukkaamaan ihan miten paljon vaan.
Vaikka silleen,et lämmittää vaan sitä maata...

[tippiwatti]

4*16kg puuta,lajista riippumatta on 66,4kWh lämpöenergiaa.

Siitä hyötysuhteella vaikka 75% sinulla on lämpöenergiaa käytettävissä 50kWh ,siitä lämmin käyttövesi pois,ni ei sillä saa kunnolla edes yksiötä lämpöseks?

Montako teitä on käyttämässä sitä vettä? Jos neljä käy suihkussa ja teinit käyttää vettä enemmän,ni: 20kWh/vrk menee siihen .

Ei se jäljelle jäävä 30kWh mihinkään riitä.

Nämä ,minun kirjoitukset voi vaikka poistaa. On niin käsittämättömiä määriä,et meni pilkut sekaisin:

4 kertaa 16 kiloa puuta tekee 266kWh energiaa -hyötysuhde. Oliko niitä neliöitä +400 ,jos toikaan riitä mihinkään?

Tietysti siinä tapauksessa pitäis olla 80kW kattila ja varaaja 4m3

Mut joku tossa nyt on mikä ei täsmää ollenkaan....

Tiedossa oleville maaputkille saa taulukoista häviön m/W ja asian voi laskea siitä. ,kyllä 30m matkalla pystyy hukkaamaan ihan miten paljon vaan.
Vaikka silleen,et lämmittää vaan sitä maata...

4*16kg = 64kg*4,15kJ = ~256kWh -75% tietysti sillä oletuksella,et ne on kuivia puita.

192kWh/vrk ,niinkö? Ja sata neliötä? Meneekö siitä samasta ohjaus johonkin lattialämmitykseen?

Aika paljon on.

Kai siellä on joku mittari mistä näkee,et mitä kattilalta/varaajalta lähtee ja mitä tulee taloon kanaalin toisessa päässä?
Jos ei ole,ni kokeile hyvällä pintalämpötilamittarilla.

Jostain kai näkee kanaalista tulevan lämmön? Talosta ja toisesta päästä? Jos ei muusta,ni varaajan alalämmöstä/alaputkesta seuraamalla.

Mut kai siellä joku putki on mistä voi mitata luotettavia pintalämpötiloja?

Lopeta nyt ensimmäiseks se vajaiden pesällisten poltto.

Voin seurata tätä asiaa,jos et muuta keksi?
Luota sitten sanaan,tai et : )

Mut eihän tämä voi olla niin ylitsepääsemätön asia,et se ei ollenkaan selviä.

Yhdessä puukattilassa ja varaajassa (lämmitysjärjestelmässä) ei mitenkään voi olla semmosta ongelmaa,ettei sitä pystyis ratkasemaan ja selvittämään.
Hämmästelin ,et kumminkin monta kuukautta ollu ja ei ole vieläkään selvinny....

[tippiwatti]

4*16kg puuta,lajista riippumatta on 66,4kWh lämpöenergiaa.

Siitä hyötysuhteella vaikka 75% sinulla on lämpöenergiaa käytettävissä 50kWh ,siitä lämmin käyttövesi pois,ni ei sillä saa kunnolla edes yksiötä lämpöseks?

Montako teitä on käyttämässä sitä vettä? Jos neljä käy suihkussa ja teinit käyttää vettä enemmän,ni: 20kWh/vrk menee siihen .

Ei se jäljelle jäävä 30kWh mihinkään riitä.

Nämä ,minun kirjoitukset voi vaikka poistaa. On niin käsittämättömiä määriä,et meni pilkut sekaisin:

4 kertaa 16 kiloa puuta tekee 266kWh energiaa -hyötysuhde. Oliko niitä neliöitä +400 ,jos toikaan riitä mihinkään?

Tietysti siinä tapauksessa pitäis olla 80kW kattila ja varaaja 4m3

Mut joku tossa nyt on mikä ei täsmää ollenkaan....

Tiedossa oleville maaputkille saa taulukoista häviön m/W ja asian voi laskea siitä. ,kyllä 30m matkalla pystyy hukkaamaan ihan miten paljon vaan.
Vaikka silleen,et lämmittää vaan sitä maata...

4*16kg = 64kg*4,15kJ = ~256kWh -75% tietysti sillä oletuksella,et ne on kuivia puita.

192kWh/vrk ,niinkö? Ja sata neliötä? Meneekö siitä samasta ohjaus johonkin lattialämmitykseen?

Aika paljon on.

Kai siellä on joku mittari mistä näkee,et mitä kattilalta/varaajalta lähtee ja mitä tulee taloon kanaalin toisessa päässä?
Jos ei ole,ni kokeile hyvällä pintalämpötilamittarilla.

Jostain kai näkee kanaalista tulevan lämmön? Talosta ja toisesta päästä? Jos ei muusta,ni varaajan alalämmöstä/alaputkesta seuraamalla.

Mut kai siellä joku putki on mistä voi mitata luotettavia pintalämpötiloja?

Lopeta nyt ensimmäiseks se vajaiden pesällisten poltto.

Voin seurata tätä asiaa,jos et muuta keksi?
Luota sitten sanaan,tai et : )

Mut eihän tämä voi olla niin ylitsepääsemätön asia,et se ei ollenkaan selviä.

Yhdessä puukattilassa ja varaajassa (lämmitysjärjestelmässä) ei mitenkään voi olla semmosta ongelmaa,ettei sitä pystyis ratkasemaan ja selvittämään.
Hämmästelin ,et kumminkin monta kuukautta ollu ja ei ole vieläkään selvinny....

No joo.

192kWh/vrk

Nimellisteholtaan 40 kWh kattila ei mitenkään riitä. Tai riittää,mut pitäis laittaa täysiä pesällisiä 2-3 per lämmitys Ottaen huomioon hukkalämmön lämpökanaalissa.
Aikaa menee 6-8h
60-80kW kattila pitäis olla,et selviäis 3-4h lämmityksellä....

Tietysti hivenen ihmetyttää noi luvut ja puumäärät?

1800l varaaja kun ladataan 20 asteesta vaikkapa 82 asteeseen,ni siinä on 130kWh lämpöenergiaa.
Eli joku ei oikei täsmää.

Jos lämmitys/käyttövesi ottaa samaan aikaan esim. 4h lämmityksen aikana jotaki ja reilusti,ni muuttahan se asiaa.

Pitäis olla kunnon tiedot tai mieluummin olla paikan päällä ja näkis asian.

[han_mies]

4*16kg puuta,lajista riippumatta on 66,4kWh lämpöenergiaa.

Siitä hyötysuhteella vaikka 75% sinulla on lämpöenergiaa käytettävissä 50kWh ,siitä lämmin käyttövesi pois,ni ei sillä saa kunnolla edes yksiötä lämpöseks?

Montako teitä on käyttämässä sitä vettä? Jos neljä käy suihkussa ja teinit käyttää vettä enemmän,ni: 20kWh/vrk menee siihen .

Ei se jäljelle jäävä 30kWh mihinkään riitä.

Nämä ,minun kirjoitukset voi vaikka poistaa. On niin käsittämättömiä määriä,et meni pilkut sekaisin:

4 kertaa 16 kiloa puuta tekee 266kWh energiaa -hyötysuhde. Oliko niitä neliöitä +400 ,jos toikaan riitä mihinkään?

Tietysti siinä tapauksessa pitäis olla 80kW kattila ja varaaja 4m3

Mut joku tossa nyt on mikä ei täsmää ollenkaan....

Tiedossa oleville maaputkille saa taulukoista häviön m/W ja asian voi laskea siitä. ,kyllä 30m matkalla pystyy hukkaamaan ihan miten paljon vaan.
Vaikka silleen,et lämmittää vaan sitä maata...

4*16kg = 64kg*4,15kJ = ~256kWh -75% tietysti sillä oletuksella,et ne on kuivia puita.

192kWh/vrk ,niinkö? Ja sata neliötä? Meneekö siitä samasta ohjaus johonkin lattialämmitykseen?

Aika paljon on.

Kai siellä on joku mittari mistä näkee,et mitä kattilalta/varaajalta lähtee ja mitä tulee taloon kanaalin toisessa päässä?
Jos ei ole,ni kokeile hyvällä pintalämpötilamittarilla.

Jostain kai näkee kanaalista tulevan lämmön? Talosta ja toisesta päästä? Jos ei muusta,ni varaajan alalämmöstä/alaputkesta seuraamalla.

Mut kai siellä joku putki on mistä voi mitata luotettavia pintalämpötiloja?

Lopeta nyt ensimmäiseks se vajaiden pesällisten poltto.

Voin seurata tätä asiaa,jos et muuta keksi?
Luota sitten sanaan,tai et : )

Mut eihän tämä voi olla niin ylitsepääsemätön asia,et se ei ollenkaan selviä.

Yhdessä puukattilassa ja varaajassa (lämmitysjärjestelmässä) ei mitenkään voi olla semmosta ongelmaa,ettei sitä pystyis ratkasemaan ja selvittämään.
Hämmästelin ,et kumminkin monta kuukautta ollu ja ei ole vieläkään selvinny....

No joo.

192kWh/vrk

Nimellisteholtaan 40 kWh kattila ei mitenkään riitä. Tai riittää,mut pitäis laittaa täysiä pesällisiä 2-3 per lämmitys Ottaen huomioon hukkalämmön lämpökanaalissa.
Aikaa menee 6-8h
60-80kW kattila pitäis olla,et selviäis 3-4h lämmityksellä....

Tietysti hivenen ihmetyttää noi luvut ja puumäärät?

1800l varaaja kun ladataan 20 asteesta vaikkapa 82 asteeseen,ni siinä on 130kWh lämpöenergiaa.
Eli joku ei oikei täsmää.

Jos lämmitys/käyttövesi ottaa samaan aikaan esim. 4h lämmityksen aikana jotaki ja reilusti,ni muuttahan se asiaa.

Pitäis olla kunnon tiedot tai mieluummin olla paikan päällä ja näkis asian.

Kanaalihan ei hukkaa lämpöä mihinkään, eikä kämppäkään juurikaan, kyllä siellä varaajassa se lämpö pysyy aika hyvin kovallakin pakkasyöllä, jos sinne olen joskus edes kaikki mittarit 70c saanut!

Ja edelleen, kun ei varaajan lämmöt meinaa keskeltä ja alhaalta lähteä millään nousemaan vaikka linjat talolle on kiinni.

68 nytkin varaajan ylälämpö ollut maksimissaan, siinähän se varmaan on niin kauan että alalämpökin olisi saman ja alkaisi kattila kuumenemaan enemmän jne.
Väitän edelleen että kattilassa on jokin vika, ei tämä laitos voi tuollainen nuotitehoinen muuten olla, kun kaikki muut on testattu ja käännelty ja vaihdeltu jne jne.
Ei vaan jää vaihtoehtoja kuin kattila pois ja uudella kokeilemaan.
Tuota puunpolttoa olen tässä nyt 6kk harrastanut enemmän kun hartaasti, enkä siihen ralliin enää lähde, se lopputulos on nähty useampi kk sitten. Varaaja ei lataudu sinnepäinkään, oli täysiä, puolikkaita tai 2/3 pesällisiä. PA... systeemi!

[kaji]

Ruma sanoo mutta toi pannu on huonompi kuin mun vanha etna joka on 80 luvulta

[han_mies]

Ruma sanoo mutta toi pannu on huonompi kuin mun vanha etna joka on 80 luvulta

Juu. Eikä siinä mitään rumaa ole. Karua faktaa! Väitän että samat lämmöt saisin varaajaan vähintään vanhalla jämän kaksoispesällä mikä siellä oli!

Myyjä oli eilen saanut kiinni sieltä jonkun myyjän ja siellä arvottu puiden lyhyyttä jne. Voi hyvää päivää! Tässä tarvii kohta olla kuluttajamiehiin yhteyksissä jos ei meinaa tuolle kattilalle tehdä mitään. Onnetonta touhua!!

[Maatilallinen]

192kWh/vrk

Nimellisteholtaan 40 kWh kattila ei mitenkään riitä. Tai riittää,mut pitäis laittaa täysiä pesällisiä 2-3 per lämmitys Ottaen huomioon hukkalämmön lämpökanaalissa.
Aikaa menee 6-8h
60-80kW kattila pitäis olla,et selviäis 3-4h lämmityksellä....

No ei kyllä tuolla energiankulutuksella voi mitenkään tarvita 60-80kW kattilaa, kyllä 40kW kattila riittää paremmin kuin hyvin, edellyttäen että se toimii kunnolla. Varastopesän tilavuudestahan se riippuu, miten monta pesällistä tarvitaan eikä kattilan tehosta, toki isommassa kattilassa on yleensä isompi pesä. Vaikka poltto kestäisi jonkun 6-8h niin jos se menee vaikka kahdella pesällisellä niin ei tarvitse käydä pannuhuoneessa kuin kaksi kertaa päivässä.


Oman kokemuksen perusteella nimellisteholtaan 25kW puukattila 0,2pm3 varastopesällä riittää oikein hyvin n. 300m2 taloon ja lämpökanaaliakin löytyy n. 100m. Hukkalämpöä riittää joka suunnassa ja vedet on oikeasti kuumana, käyttövesi lähtee 70 asteisena ja lämmitysvesi parhaimmillaan tietysti 90 asteisena talolle, jossa hellerajat rikkoutuu kovallakin pakkasella ja ilmanvaihdosta huolehtii pelkkä huippuimuri ilman mitään lämmöntalteenottoja.

75% hyötysuhteella pesällinen koivua riittää nimellisteholla 9 tunnin ajaksi. Eli kolme kertaa maksimissaan tarvitsee täyttää pesä vuorokaudessa vaikka kattila polttaisi ihan taukoamatta ja energiaa kuluisi 600kWh vuorokaudessa. Lisänä on vielä 4000 litran varaaja. Isommasta kattilasta ei olisi mitään hyötyä, jos haluaisi vähemmällä työllä päästä niin nykyiseen voisi asentaa jatkosiiloa, lämpökeskuksessa on sille jopa varaus, jolloin pesää ei tarvitsisi täyttää niin useasti ja polttoaine riittäisi vaikka vuorokaudeksi nimellistehollaan.


Tuo toisessa talossa oleva 35kW alapalo mistä oli tuossa kuvakin, riittää todella mainiosti lämmittämään myöskin sen n. 300m2 eikä lämpöä säästellä. Kovallakaan pakkasella kattila ei käy yli 8 tuntia vuorokaudessa Eli kyllä tuohonkin pitää riittää se 30-40kW kattila.

[han_mies]

192kWh/vrk

Nimellisteholtaan 40 kWh kattila ei mitenkään riitä. Tai riittää,mut pitäis laittaa täysiä pesällisiä 2-3 per lämmitys Ottaen huomioon hukkalämmön lämpökanaalissa.
Aikaa menee 6-8h
60-80kW kattila pitäis olla,et selviäis 3-4h lämmityksellä....

No ei kyllä tuolla energiankulutuksella voi mitenkään tarvita 60-80kW kattilaa, kyllä 40kW kattila riittää paremmin kuin hyvin, edellyttäen että se toimii kunnolla. Varastopesän tilavuudestahan se riippuu, miten monta pesällistä tarvitaan eikä kattilan tehosta, toki isommassa kattilassa on yleensä isompi pesä. Vaikka poltto kestäisi jonkun 6-8h niin jos se menee vaikka kahdella pesällisellä niin ei tarvitse käydä pannuhuoneessa kuin kaksi kertaa päivässä.


Oman kokemuksen perusteella nimellisteholtaan 25kW puukattila 0,2pm3 varastopesällä riittää oikein hyvin n. 300m2 taloon ja lämpökanaaliakin löytyy n. 100m. Hukkalämpöä riittää joka suunnassa ja vedet on oikeasti kuumana, käyttövesi lähtee 70 asteisena ja lämmitysvesi parhaimmillaan tietysti 90 asteisena talolle, jossa hellerajat rikkoutuu kovallakin pakkasella ja ilmanvaihdosta huolehtii pelkkä huippuimuri ilman mitään lämmöntalteenottoja.

75% hyötysuhteella pesällinen koivua riittää nimellisteholla 9 tunnin ajaksi. Eli kolme kertaa maksimissaan tarvitsee täyttää pesä vuorokaudessa vaikka kattila polttaisi ihan taukoamatta ja energiaa kuluisi 600kWh vuorokaudessa. Lisänä on vielä 4000 litran varaaja. Isommasta kattilasta ei olisi mitään hyötyä, jos haluaisi vähemmällä työllä päästä niin nykyiseen voisi asentaa jatkosiiloa, lämpökeskuksessa on sille jopa varaus, jolloin pesää ei tarvitsisi täyttää niin useasti ja polttoaine riittäisi vaikka vuorokaudeksi nimellistehollaan.


Tuo toisessa talossa oleva 35kW alapalo mistä oli tuossa kuvakin, riittää todella mainiosti lämmittämään myöskin sen n. 300m2 eikä lämpöä säästellä. Kovallakaan pakkasella kattila ei käy yli 8 tuntia vuorokaudessa Eli kyllä tuohonkin pitää riittää se 30-40kW kattila.

Nuo hommat kuulostaa asiallisilta laitoksilta!
Kyllä tämä tällä ainakin on todella kova pettymys ja aikaavievä homma.
Tänään tuli oltua jälleen tehtaalle yhteyksissä, miettii heti huomenaamulla kuulemman mitä asian kanssa oikein tehdään.
Kivenkovaa väittää esim ettei poskilevyt voisi ummessa olla, mutta robottihan ne tekee, kaiken siis pitäisi olla senkin suhteen mahdollista?

[han_mies]

Jälleen oltu ITSE yhteydessä jäspiin, vaikka vaihteeksi piti soittaa, mutta jostain jännästä syystä ei ole kuulemman ehtinyt. Ei usko sanaan eikä siihen mitä edellinen huoltomies on käynyt jo toteamassa, vaan haluaa tulla seuraavat huoltokaverit ihmettelemään tilannetta. Outoa! Ensi viikon ke sovittu alustavasti, mutta ei käynyt, soitin että torstaina. Kuulemman pienellä varauksella jos he saavat jostain kuivia puita kun ei luota siihenkään että omat olisi kuivia!! Viikko aikaa hommaa niitä, eikä meinaa löytää...aika touhua sanon minä!! Naurettavaa kaikinpuolin! Vitu... Vaan että tuli koskaan jäspi hommattua.

[ramirez]

Jälleen oltu ITSE yhteydessä jäspiin, vaikka vaihteeksi piti soittaa, mutta jostain jännästä syystä ei ole kuulemman ehtinyt. Ei usko sanaan eikä siihen mitä edellinen huoltomies on käynyt jo toteamassa, vaan haluaa tulla seuraavat huoltokaverit ihmettelemään tilannetta. Outoa! Ensi viikon ke sovittu alustavasti, mutta ei käynyt, soitin että torstaina. Kuulemman pienellä varauksella jos he saavat jostain kuivia puita kun ei luota siihenkään että omat olisi kuivia!! Viikko aikaa hommaa niitä, eikä meinaa löytää...aika touhua sanon minä!! Naurettavaa kaikinpuolin! Vitu... Vaan että tuli koskaan jäspi hommattua.

Alkaa olemaan jo selityksen makua. Jostain jos saisit hommattua vielä puun kosteusmittarin niin pääsisit vääntämään jäspin äijien kanssa kättä oikeasta polttopuun kosteudesta.
Liian kuivakaan ei ole hyvä

[han_mies]

Joo. Tuo on nyt niiden puolelta täysin samojen asioiden vatvomista. Puun kosteus, veto, piipun mitta ja edelleen selittää sitä jos talo ja halli vie niin paljon energiaa, mutta kun ei meinaa millään upota heidän ymmärrykseen että on lämmitetty sulut kiinni talolle, mutta ei. Ja tosiaan jos saavat kuivaa puuta jostain hommattua torstaille. Ei huh huh tuota toimintaa. Luulee varmaan ettei asiakkaalla ole lainkaan aivokapasiteettia