Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

[han_mies]

Tietääkö joku viisaampi kuinka tuolla varaajassa se ilma oikein pyörii? Eikö pitäisi olla ylhäällä koko ajan?
Outo ilmiö kun toissapäivänä tosiaan tuli varaajan päältä reilusti ilmaa, reilun pesällisen jälkeen lämmöt oli kauttaaltaan lähes 60. Nyt kaksi pesää polttanut, muualla ei mitään muutosta paitsi ylimmässä mittarissa,välillä sulkua availlen pulppuaa varaajassa ilma mutta ei tule pois. Voiko keskellä varaajaa esim olla ilmatulppa?

[Mökkihöperö]

Moro.
Onko siellä tarpeeksi vettä järjestelmässä,ei mulla ole koskaan pulputtanut varaaja.Keväällä kun asennettiin tuo laitos niin putkari laski vettä niin kauan kun ilmaa tuli varaajan päältä kellosta .Ei ole tarvinnut ilmata sen jälkeen koko systeemiä.

[han_mies]

Moro.
Onko siellä tarpeeksi vettä järjestelmässä,ei mulla ole koskaan pulputtanut varaaja.Keväällä kun asennettiin tuo laitos niin putkari laski vettä niin kauan kun ilmaa tuli varaajan päältä kellosta .Ei ole tarvinnut ilmata sen jälkeen koko systeemiä.

Morjesta!
Vettä on tarpeeksi juu, pulputus käy kun joksikin aikaa sulkee pannulta varaajalle tulevan sulun, ilmaa vaan ei varaajan päältä poistu.
Niin täälläkin alkuun putkari teki.
Tänäänkin meni 5 pesällistä, enkä saanut lämpöjä nousemaan kuin ylhäältä.
Toissapäivänä varaaja siis kauttaaltaan sen 60 puolellatoista pesällä, sitä ennen lähti sitä ilmaa pois kellon kautta. Ihme homma kyllä.

[Maatilallinen]

Kyllä se ilma nousee aina ylöspäin, ei siellä varaajassa voi mitään ilmatulppaa keskellä olla. Yleensä varaajissa putkilähdöt on sen verran kattoa alempana, ettei sieltä ilmaa enään lähde uudestaan kiertoon vaan poistuu ilmakellosta, käsiventtiilistä, varosta tms. mitä siellä ylhäällä nyt sitten onkaan.

Pulputus kuuluu siitä, että ilmaa menee varaajaan. Tasakattoisesta varaajasta se ei välttämättä heti poistukaan, mutta ei se siellä mitään haittaakkaan.

Oletko seurannut minkä verran vedonsäädin pitää ilmaluukkua auki polton aikana? Ilma tai muut latauskierron ongelmat nimittäin ei voi aiheuttaa tuota huonoa lämpenemistä, paitsi jos kattilan vedonsäädin sulkee ilmaluukun kattilaveden kuumentuessa. Mutta eihän se kattilavesikään kuumene kunnolla, vetoluukun pitäisi olla ihan kunnolla auki vielä jos kattilavesi ei ole edes 90 astetta.

Edelleen, jos kattilassa on kuuma tuli ja latauskierto ei siirrä lämpöä mihinkään niin kattilavesi alkaa kiehumaan, jos vedonsäädin ei tulta pienennä. Voithan kokeilla vaikka ilman vedonsäädintä, manuaalisesti vaan luukku reippaasti auki ja eikun polttamaan

Pikkuhiljaa se ilma sieltä häviää, tuossa latauskierrossa se saattaa jäädä pyörimään jos sopivasti putkitukset mutta kyllä se sieltä aikanaan lähtee. Itsellä on ilmakello latauspiirissä niin pääsee ilmat pihalle, tosin mulla on AVTA venttiili menoputkessa jonka kiinni ollessa ilma ei pääse varaajaan mutta noissa latauspumppupaketeissa pitäisi aina olla menoputki varaajaan auki jolloin ilmaa ei pitäisi päästä kertymään mikäli putkitus tehty oikein, nousevaksi kattilalta varaajalle.

[han_mies]

Ilmaa siellä on. Kello varaajan päällä vaihdettu ja haaroitettu käsiventtiili manuaalista varten. Eipä niistä ainakaan ilmaa tule. Latauspumpussa pyörii silloin tällöin.
Vaikka poltan kattilaa vetoluukut täysin auki, hormin humistessa ihan huolella, puiden palaessa puolessa tunnissa, ei veden lämpö nouse normaalista kun hetkellisesti max 4 astetta.
Latauspumpun termostaatin ollessa 72 on pannun lämpö max 68 ja seisoo siinä usean tunnin, koska se v...n varaajan lämpö ei nouse ei millään!
Jos termostaatti 80 asteinen on pannun lämpö vastaavasti max 78 vaikka kuinka polttaa. Voiko pannussa olla joku vika?
Tarvii huomenna soittaa jäspiltä joku katsomaan ja kertomaan ja hiomaan se timantti.

[ari.m]

Moro,

Mielenkiinnolla olen seurannut tätäkin keskustelua tällä loistavalla foorumilla.
Laitanpa omia kokemuksia ko. laitteella (Jäspi ypv 40) lämmittämisestä, jos niistä vaikka jollekkin apuja olisi.
Kattilan vieressä 3m2 varaaja, rintsikassa lämmitettävää kolmessa kerroksessa vajaat parisataa m2.
Käyttövesi tulee yhden kierukan läpi ja hyvin on se puoli mielestäni pelannut. Värkit ovat olleet kymmenisen vuotta käytössä.

Pikkupakkasilla (5-10c) parilla pesällisellä per vrk. saadaan varaaja riittävän läpöiseksi.
Lämmitystä aloitaessa varaajan lämmöt alhaalla 20-30c keskellä 40-50c ylhäällä mittaria ei ole ollenkaan.
Eka pesällisen jälkeen tilanne n.40/75c (kattilassa 75-80c) toisen jälkeen n.75/75c (kattilassa 80-90c) Pesällinen palaa pari tuntia.
Polttotekniikaksi on vuosien varrella muodostunut 40-45cm puiden latominen takaseinää vasten suht tiukaksi pinoksi.
Sytytys tapahtuu etureunaan jäävästä tyhjästä tilasta. Ennen toista pesällistä kolaan hiilloksen arinan etureunaan ja lisäys taas takaseinää vasten. Savupelti on kokoajan täysin auki ja ilmaluukku sentin verran kun kattila 80c.
Savukaasut huitelee 200-300c....joskus karkaa 350c. Tuntuu olevan nämä vehkeet tosi herkkiä kelin, puiden jne, muutoksiin.
Savua tulee näin tehden syttymisvaiheessa jonkin verran, mutta muuten ei häiritsevästi.
Mitään ylimääräisiä virityksiä ei pannussa ole, näitä lukiessa tosin sellaiset ovat alkaneet jossain määrin kiinnostamaan...
Hyviksi havaituista savukaasujarruista yms. otetaan miellellään kuvia vastaan!

Tällaisia kokemuksia Keski-Suomesta.

-Ari-

[han_mies]

Moro,

Mielenkiinnolla olen seurannut tätäkin keskustelua tällä loistavalla foorumilla.
Laitanpa omia kokemuksia ko. laitteella (Jäspi ypv 40) lämmittämisestä, jos niistä vaikka jollekkin apuja olisi.
Kattilan vieressä 3m2 varaaja, rintsikassa lämmitettävää kolmessa kerroksessa vajaat parisataa m2.
Käyttövesi tulee yhden kierukan läpi ja hyvin on se puoli mielestäni pelannut. Värkit ovat olleet kymmenisen vuotta käytössä.

Pikkupakkasilla (5-10c) parilla pesällisellä per vrk. saadaan varaaja riittävän läpöiseksi.
Lämmitystä aloitaessa varaajan lämmöt alhaalla 20-30c keskellä 40-50c ylhäällä mittaria ei ole ollenkaan.
Eka pesällisen jälkeen tilanne n.40/75c (kattilassa 75-80c) toisen jälkeen n.75/75c (kattilassa 80-90c) Pesällinen palaa pari tuntia.
Polttotekniikaksi on vuosien varrella muodostunut 40-45cm puiden latominen takaseinää vasten suht tiukaksi pinoksi.
Sytytys tapahtuu etureunaan jäävästä tyhjästä tilasta. Ennen toista pesällistä kolaan hiilloksen arinan etureunaan ja lisäys taas takaseinää vasten. Savupelti on kokoajan täysin auki ja ilmaluukku sentin verran kun kattila 80c.
Savukaasut huitelee 200-300c....joskus karkaa 350c. Tuntuu olevan nämä vehkeet tosi herkkiä kelin, puiden jne, muutoksiin.
Savua tulee näin tehden syttymisvaiheessa jonkin verran, mutta muuten ei häiritsevästi.
Mitään ylimääräisiä virityksiä ei pannussa ole, näitä lukiessa tosin sellaiset ovat alkaneet jossain määrin kiinnostamaan...
Hyviksi havaituista savukaasujarruista yms. otetaan miellellään kuvia vastaan!

Tällaisia kokemuksia Keski-Suomesta.

-Ari-

Foorumista täysin samaa mieltä! Loistavia vinkkejä hommaan kun hommaan.
Eli siis lopunpeleissä ei esilämmityskierukka niin oleellinen (mutta kenties kuitenkin hyvä olla käytössä?)
Tuokin kyllä kuulostaa tänne verrattaen minun näkökulmastani enemmän kun karulta. Tosiaan tänäänkin jälleen tuli testailtua nro tuhat kuinka se käyttäytyy kun uusia tekniikoita koitteli. Varmaan se 6-7 pesää meni ja alhaalla oli jo 50. Tähän päivään loppui se puiden yltiökylläinen polttelu, jäspin kaverit saa olla seuraavia kun tuota yhtälöä pähkäilee ja kertoo mikä on päin sitä itteään.
Sielläkin suunnalla lähes 2x isommat systeemit ja silti lämpiää noin kivuttomasti.
Tarvii itsekkin testata tuota tuhkien vetäisyä eteen jos olisi tehokkaampi tyyli sekin.
Aina otetaan kyllä tännekkin suuntaan uusia vinkkejä vastaan, mikä vaan parantaa ja vähentää polttelun määrää.

[markokoo]

Aina otetaan kyllä tännekkin suuntaan uusia vinkkejä vastaan, mikä vaan parantaa ja vähentää polttelun määrää.

Alan varmaan jo toistaan itseäni, mutta alkaahan tuo pannusi jo uhmaamaan kaikkia fysiikan lakeja. Ikiliikkujan vastakohta. Hirveän suurella mielenkiinnolla odotan miten tämä ratkeaa, mutta ei tämä pelkästä lämmitystekniikasta voi olla kiinni. Toivottavasti kattilavalmistaja nyt ottaa tämän tosissaan kun olet yhteydessä, ei ole hyvää mainosta.

[han_mies]

Aina otetaan kyllä tännekkin suuntaan uusia vinkkejä vastaan, mikä vaan parantaa ja vähentää polttelun määrää.

Alan varmaan jo toistaan itseäni, mutta alkaahan tuo pannusi jo uhmaamaan kaikkia fysiikan lakeja. Ikiliikkujan vastakohta. Hirveän suurella mielenkiinnolla odotan miten tämä ratkeaa, mutta ei tämä pelkästä lämmitystekniikasta voi olla kiinni. Toivottavasti kattilavalmistaja nyt ottaa tämän tosissaan kun olet yhteydessä, ei ole hyvää mainosta.

No aivan, kylläpä ainakin huumorin kukkanen alkaa itseltä olla finito!
Enpä sitten tiedä jos joku aivan totaalinen amatöörimoka on lämmityshommassa käynyt tai jotain, mutta jaksan epäillä sitäkin enemmän kun paljon, olisiko 3-4 eri putkariakia ja sellaisia kenellä vastaavia vehkeitä, eikä kukaan osaa sen paremmin kyllä syytä sanoa tuolle asialle mistä voisi johtua.
Ja kuitenkin kaikenmoista kikka kutostakin koiteltu, vetoja säädelty, piipun päältä, nokiluukusta, vetoläpästä. Konvektio-osaan tehty hidastetta, isompaa ja pienempää ja eri laadun puuta.
Latauspumpussa ollut sekä 72 että 80 termostaatti, yhtä laihoin tuloksin, sulut talolle kiinni, auki ja kaikinpäin. Ilmattu on moneen kertaan, mistään ei pihise mitään.
Ei vaan oikein ole muuta vaihtoehtoa kun pyytää jäspiltä joku paikalle. Mitenkään ei jaksa uskoa että pannussakaan voisi esim olla jonkinmoinen valmistusvirhe, jos niin mikä se muka olisi?

[pähkäilijä]

Joko laskit paljonko kattilasta lähtee tehoa ja minkäsuuntainen hyötysuhde on?

[Arveccio]

Tuli tuosta läpi 60 asteisesta varaajasta mieleen että jos lataustermari on esim sen 72 asteinen niin varaajan pitäisi latautua ensin kauttaaltaan about 70 asteiseksi ja sitten lämpimämmäksi. Minkälaisia lukemia sen latauspumppuryhmän mittarit näyttää, eli onko varaajalta tuleva vesi saman lämpöstä kuin kattilan pohjaan menevä? Ajan tällä takaa sitä että onko laturin vapaakiertoventtiili jumiutunut auki ja pumppu lykkää vaan suoraan varaajan alaosan lämpöstä vettä suoraan kattilan alaosaan.

[han_mies]

Joko laskit paljonko kattilasta lähtee tehoa ja minkäsuuntainen hyötysuhde on?

En ole saanut aikaan sitä tarkkaa laskelmointia vielä. Joka kerta kun saanut ensimmäiset lukemat ylös on tullut joku keskeyttämään.
Huomenna otan painot sun muut tarkkaan ylös niin näkee faktan.
Tänään soittelin jäspille, ei osannut sanoa. Yläkanttiin kulutuksen laskien, pitäisi mennä reilu 20kg puuta ja varaaja lämmin eli pyöreästi 2 pesää.
EI LÄHELLÄKÄÄN. Tuolla määrällä on varaajasta n 20% lämmin.

[han_mies]

Tuli tuosta läpi 60 asteisesta varaajasta mieleen että jos lataustermari on esim sen 72 asteinen niin varaajan pitäisi latautua ensin kauttaaltaan about 70 asteiseksi ja sitten lämpimämmäksi. Minkälaisia lukemia sen latauspumppuryhmän mittarit näyttää, eli onko varaajalta tuleva vesi saman lämpöstä kuin kattilan pohjaan menevä? Ajan tällä takaa sitä että onko laturin vapaakiertoventtiili jumiutunut auki ja pumppu lykkää vaan suoraan varaajan alaosan lämpöstä vettä suoraan kattilan alaosaan.

Nyt kun latauspumpussa 72 termari, heittelee ylämittari 65-82 väliä, pannun puoleinen mittari suunnilleen 70 tai välillä vähän alle, oikeanpuoleinen mittari 20-30, eli varaajan alaosaa. Eli sen pitäisi toimia niin kuin kuuluu. Toki esim eilen ihmettelin kun ylämittari oli lähes koko pesän ajan 72-73, eli termari muka kiinni, vaikka vettä kyllä varaajaan meni.

[Oppes]

Näyttäs olevan epätietoisuutta kuinka termostaatti toimii.
Jos avautumislämpötila on 72, se joko alkaa avautua siinä lämpötilassa tai on jo kokonaan auki. Riippuu valmistajasta. Termostaatti sulkee tai avaa varaajalle menevää putkea. Kattilan ollessa kylmempi, varaajalle ei mene vettä ollenkaan. Kun kattila on 72, termostaatti aukeaa ja päästää vettä varaajalle. Ylälämpöä se ei säädä. Jos vain tehoa on tarpeeksi, veden saa kuinka kuumaksi tahansa. Termostaatti ei estä kiehumista ym.
Jos 72 asteisesta termostaatista tulee 72 asteista vettä varaajalle, se on auki.
Minusta koko termostaatti on häiröherkkä ja turha kapine. Se on lainattu polttomoottorista jonka hyötysuhdetta se nostaa.

[petej]

Nyt kun latauspumpussa 72 termari, heittelee ylämittari 65-82 väliä, pannun puoleinen mittari suunnilleen 70 tai välillä vähän alle, oikeanpuoleinen mittari 20-30, eli varaajan alaosaa. Eli sen pitäisi toimia niin kuin kuuluu. Toki esim eilen ihmettelin kun ylämittari oli lähes koko pesän ajan 72-73, eli termari muka kiinni, vaikka vettä kyllä varaajaan meni.

Tuskin se kiinni oli mut palaminen oli varmaan tasaista niin termostaatin asento oli aika vakio.
Jotenkin tuo noin alas kattilanlämmön tippuminen ei kuulu asiaan,ihan kuin ei tulis tehoa silloin kun termostaatti alkaa aueta tai kierto ei toimi.
Voiskohan siellä viellä pyöriä ilmaa jossain häiriköimässä...
Tuon termostaatin tehtänähän on vähentää kondenssia kattilassa ja siten lisätä pannun elinikää, termostaattihan vakioi kattilaan menevän veden lämpötilaa,ei varaajaan menevän se tulee siinä sivutuotteena. Olen huomannut että monet kattilanvalmistajat ilmoittavat minimi lämpötilan kattilaan menoon,yleensä siinä 65 asteen tuntumassa.
Jos kattilakierrossa on varaa niin silloin se ylijäävä teho menee varaajaan,muutoin latauspumppu kierrättää vettä vain kattilassa.