Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.
Vastaa Viestiin
Tizumo
Uusi jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: La Elo 09, 2014 22:34
Paikkakunta: Helsinki

Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja Tizumo »

Yläkerran huoneen täysremontti meneillään 50-luvun talossa, jossa sivuvintti on otettu käyttöön 80-luvun jälkipuoliskolla. Tarkoitus on vaihtaa lasivillat hengittäviin, parantaa vino-osuuden tuuletusta ym., mutta ennen kuin tulee tehtyä jotain peruuttamatonta, laitan tänne kysymyksen koskien tuota suositeltua seinän ja vino-osuuden väliin aukaistavaa ilmarakoa. Talossa on kuviorapattu ulkoseinä (mutta puurunko), joten hieman hirvittää yrittää nakertaa siihen kyseisiä rakoja. Maan kaltevuudesta johtuen raot näkyisi pihan puolelle erittäin hyvin, joten jäljen tarttis olla Todella siisti.
Onko kyseiset raot välttämättömät yläpohjan tuuletuksen kannalta vai riittääkö pelkkä laudoituksen ja tuulensuojalevyn väliin jäävä ilmarako?
Edellinen asukas on yhdistänyt sivuvintin kokonaan huoneeseen, mutta yhtenä vaihtoehtona on myös palauttaa sivuvintti osittain (kapeampana), mikäli tämä on rakenteen toimivuuden kannalta parempi ratkaisu.

Pari kuvaa kohteesta: https://goo.gl/photos/Jp8AtjeSHKQTC9EA9
A13
Jäsen
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: Su Loka 21, 2007 12:53
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja A13 »

Ymmärsin kuvista, että räystäiden alapuolet ovat avoimet, siis räystään alta näkyy kattotuolien päät ja katon ruodelaudoitus. Tällöin vino-osuudella kattotuolien valiin jäävissä ilmatiloissa ei ole käytännössä lainkaan tuuletusta. Kyllä tuollaiseen rakenteeseen sisältyy melko suuri kosteusongelmien riski, mutta toisaalta rakenne on ollut käytössä jo neljännesvuosisadan. Onko jossain näkyvissä kosteusvaurioita? Kannattaako muuttaa, jos rakenne on ollut toimiva.

Asiaan vaikuttaa luonnollisesti myös se, millainen katon rakenne ja materiaalit huonetilan ja ilmavälin välillä on ollut ja millaista rakennetta olet siihen suunnitellut. Mitä vähemmän sisätilasta pääsee kattorakenteen läpi ilmankosteutta tähän kylmään väliin, sitä pienempi on kosteusongelmien riski.
Tizumo
Uusi jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: La Elo 09, 2014 22:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja Tizumo »

A13 kirjoitti:Ymmärsin kuvista, että räystäiden alapuolet ovat avoimet, siis räystään alta näkyy kattotuolien päät ja katon ruodelaudoitus. Tällöin vino-osuudella kattotuolien valiin jäävissä ilmatiloissa ei ole käytännössä lainkaan tuuletusta.
Näin on. Purettu rakenne katon vino-osuudella oli ohut kovalevy 2cm irti laudoituksesta, mineraalivillaa 15cm, alumiinipaperi, rimoitus ja puupanelointi. Villassa näkyi monin paikoin jälkiä ilmavuodoista. Yksi kosteusjälki on katossa ja osittain seinässä, mutta milloin tämä on tullut, siitä ei ole tietoa. Alun perin talossa on ollut sementtitiilikatto, nyt peltikatto.

Tarkoitus oli toteuttaa remontti hengittävillä materiaaleilla (jolloin kosteus tietysti kulkee katon läpi ilmatilaan), vaikka nykyään vaadittuihin eristepaksuuksiin ei päästä. Huoneen kattoa ei voi laskea, mutta vino-osuudelle saa mahdollisesti n. 16cm lisää paksuutta. Vähän joutuu senttipeliä pelaamaan, esim. ottaako ohuen vai paksun tuulensuojalevyn, ilmaväli ym. . Lopulliset mitat selviää kun on saanut vielä tavaraa purettua tieltä pois, jotta näkee rakenteen kokonaisuudessaan. Moni laittaisi minun sijassani varmaan uretaanin, mutta mutta..
48tönö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 143
Liittynyt: Ke Elo 12, 2015 16:48
Paikkakunta: Lieto

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja 48tönö »

Kyllä varmaan sinne jonkinlaista tuuletusta pitäisi järjestää.
Aiemmin sementtitiilikatto varmaan ollut hengittävämpi, joten hieman armeliaampi siinä suhteessa.

Suoraan en osaa sanoa millä parhaiten saisi tuuletuksen tehtyä. Jotkut ovat poranneet n. 5cm reikiä tuuletuksen järjestämiseksi.

Itse laitoin vinolle osalle ekovillaa levyinä. Eristepaksuus jäi tietysti hieman alakanttiin, mutta ainakin sai tiivisti asennettua. Lisäksi laitoin seinille 10+5cm. Tuo 5cm lisäeristys mahdollisti seinien ja vinokaton kulmakohdan tekemisen tiiviimmäksi.

Uretaanilevykin voi olla ok, mutta onhan niistä ollut ongelmiakin. Valmiiksi kierot kattotuolit kun vähän elää, niin saattaa tulla ilmavuotoja.
A13
Jäsen
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: Su Loka 21, 2007 12:53
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja A13 »

Läpeensä hygroskooppisilla materiaaleilla rakennettaessa vino-osan tuuletuksesta on syytä huolehtia. Minä lähtisin miettimään ulkoseinän yläosaan, kattotuolien väliin ikäänkuin koristeena olevaa, tuuletusaukoin varustettua lautaa. Laudan taakse jäävään osaan voi vähän huolettomammin tehdä reikiä rappaukseen, ja toisaalta laudan takapintaan olisi helppo kiinnittää teräsverkko estämään jyrsijöiden ja ampiaisten pääsy sisään. Jos laudan istuvuus rappauksen päällä ei ole tyydyttävä, niin ehkäpä rappaukseen voisi leikata laudan alareunan kohdalle railon kulmahiomakoneella, jonka jälkeen yläosan rappaus olisi kopisteltavissa irti ilman muun seinän tärvelemistä.
Tizumo
Uusi jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: La Elo 09, 2014 22:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja Tizumo »

Kai se on näin nähtävä, että täytyy vielä tutkia tuuletusrakojen tekemisen mahdollisuutta. Mielessä pyörii joku tasainen ohut kaistale, joka visuaalisesti sekoittuisi ruodelaudoitukseen.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3550
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Samantapainen ongelma täälläkin ja luovun noista avoräystäistä ja laitan koteloiden ne.

Sitten pystyy tuon tuuletusraon jyrsimään vaikka ketjusahalla.

Ja 75mm on nykyvaatimus tuuletusraolle muistaakseni.
juha1
Jäsen
Jäsen
Viestit: 704
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja juha1 »

samaa aihetta miettinyt minäkin. jos tekee vaikka 50mm reikiä ylälautaan, niin onhan se ikävän näköinen ja näkyy kirkolle asti. ja jos vetää kokonaan auki ja laittaa päälle räystäslaudoituksen kuten nykyisin on tapana, niin pitää kiertää sitten koko talo ylös asti. ja kun kaikki rakennukset pihalla tehty samalla tavalla niin periaatteessa niiden räystäät pitäisi tehdä samaan tyyliin. :evil: tai sitten laittaa laudat vain molemmille sivuille, on se kyllä sittenkin aika toispuoleisen näköinen.. :oops:

jos yrittää tehdä siistin ilma-aukon tuolien väliin, niin millä sen saisi edes tehtyä? joku multitool tms mikä se värkki on? jos saisi edes 20mm korkean railon tehtyä sinne, niin kaipa sekin ajaisi asiaansa jonkin verran, parempi ku ei mitään.

jos koko sivuvintti on avointa tilaa, niin kuinkahan toimisi iso tuuletusventtiili molemmissa päissä taloa alhaalla sivuvintin kohdalla, ylempänä kuin puhallusvilla ja sitten tietysti yläkolmiossa venttiilit molemmissa päissä? tulisiko riittävästi tuuletusta?
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
A13
Jäsen
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: Su Loka 21, 2007 12:53
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja A13 »

Rako seinän yläosassa kattotuolien välisellä osalla on varmasti vähiten silmiinpistävä ratkaisu, ja 20 mm koko matkalla antaa varmasti riittävän tuuletuksen. Kuten edellä kirjoitin, raon päälle voi laittaa laudan, johon tekee helpommin siistin raon ja verkotuksen. Laudan voi maalata vaikka räystään alustan väriseksi, niin se sulautuu julkisivuun.

Raon saa sahattua aloitusporauksesta liikkeelle lähtien esimerkiksi käsisahalla, pistosahalla, puukkosahalla tai ilman aloitusporausta Fein Multimasterin kaltaisella työkalulla. Multimasterilla suoraan sahaaminen on muuten melkoisen haasteellista. Kannattaa harjoitella, ennen kuin rupeaa sahaamaan näkyviin jäävää paikkaa - puhun kokemuksesta :wink:
juha1
Jäsen
Jäsen
Viestit: 704
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja juha1 »

saattaa johtua väsymyksestäkin, mut nyt ei oikein mene jakeluun miten sen laudan ajattelit.. siihen räystään alle kyljelleen tms..? peittää kaukaa katsottuna sen seinässä olevan raon?
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
A13
Jäsen
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: Su Loka 21, 2007 12:53
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja A13 »

Tarkoitin lautaa, joka olisi seinän yläreunassa, kattotuolien välissä leveä lape seinää vasten ja yläreuna kiinni katossa. Laudan korkeus saman verran tai vähemmän kuin kattotuolien korkeus. Tähän lautaan voisi tehdä siististi halutunmalliset tuuletusreiät, laittaa takapuolelle metalliverkon ja sen jälkeen kiinnittää laudan paikalleen. Laudan alla seinässä olisi rako tai reiät, jotka olisivat yhtä suuria tai suurempia kuin laudassa olevat aukot. Näin seinään tehtävien aukkojen esteettisyys ei olisi niin kriittistä. Ja jos laudan maalaa samalla värillä, kuin räystään alapinta ja mahdollisesti talon vuorilaudat, niin syntyisi vaikutelma suunnitellusta koristeesta.
rumar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 142
Liittynyt: To Heinä 08, 2010 21:44
Paikkakunta: Espoo

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja rumar »

Tein meillä rappaukseen kattotuolien väliin noin 3cm:n tuuletusraot, kun tästä mökistä sellaiset puuttuivat. Tein pienellä rälläkällä viillot (125mm laikka ei oikein riittänyt pohjaan asti) ja hyvin hyvin varovasti naputtelin rappausta irti. Silti oli parissa paikassa pakko paikata, kun vanha rappaus lohkesi hallitsemattomasti. Rälläkkä saattaa myös kipinöidä, jos seassa on kiviä tms. mykyjä, joten en ihan varma ole, onko tämä se paras tapa.

Meillä räystään alapuoliset laudat ovat tummanpunaiset ja seinä vaalean keltainen, mutta raot eivät kyllä satu silmään yhtään. Saattaa myös johtua siitä, että räystäät ovat luokkaa metrin pituiset. Mietin tuota etulaudalla siistimistä, mutta toisaalta se saattaa huonontaa vetoa.
juha1
Jäsen
Jäsen
Viestit: 704
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: Seinän ja vino-osuuden tuuletusrako -kymysys

Viesti Kirjoittaja juha1 »

Jos tekee 4kpl 70mm reikää jokaiseen tuoliväliin niin luulisi ilman vaihtuvan. Mutta jos sen päälle laittaa siistin ritilän niin se hieman rajoittaa ilman kulkua. Saati jos sen sisään laittaa sen perinteisen muoviverkon, ettei kaikki ampiaiset tee pesää vinttiin..

Ritilä ja verkko varmaan vie puolet tuuletuksen tehosta..? Pelkkä ritilä 20-30%?

Jos pelkkä reikä ja sisään niittaa lintu- ja itikkaverkkoa, niin ilma kulkee toki paremmin.. mut ei se niin siisti ole enää kyllä..

Rakojen tekemistä olen harkinnut mut helpommalla pääsee ku ottaa rasiaporan käteen.. tavalla tai toisella.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
Vastaa Viestiin