Kivituhkaa sokkelin kylkeen?

[Paolo]

Tilasin tontille kasan kivituhkaa, tarkoituksena peittää edellisen asukin osittain näkyviin jättämät patolevyt (ja myöskin muotoilla maata paremmin pois viettäväksi).

Mutta sitten aloin pohtimaan että tuommoinen hieno kivituhkahan on kapilaarisuuden kannalta pahin mahdollinen ratkaisu.
Ehkä sitä kuitenkin uskaltaa laittaa ainakin routalevyjen päälle patolevyä vasten? Vai eikö?

Tois pual taloo ei ole patolevyjä eikä salaojia (koska kallio), siellä nyt ohuesti nurmikkomultaa sokkelia vasten.
Pilaanko kaiken jos poistan multaa noin 40cm alueelta sokkelinkyljestä ja länttään kivituhkaa tilalle?
Jos laitan tuhkat, niin kuinkahan paksun kerroksen sitä voi laittaa ennen kuin talo mätänee tms?

Ehkä kasaisin tuhkan päälle pihalta kaivettuja kivenmukuloita, raot kivituhkalla tiivistäen? (Tämä kenties aavistuksen estäisi sadevesien tekemiä puroja tuhkaan.)

Kivituhkan alle tulisi maanerotuskangas, koska sitä nyt sattuu tuossa olemaan.

Ajatuksia/kokemuksia/arvailuja?

[Kullervo61]

Samaa mietin itsekin vaikka kyse ei ole RMT vaan 1921 luvun talosta. Koska kosteusongelmia ei ole ollut noin sataan vuoteen niin päädyin myrkyttämään rikkaruohot ja osoittain poistin maata 45 cm leveydelta koko talon ympäri. Maahan upotin ulkoreunaksi nurmikkoa vasten halkaistun kestopuulaudan jonka ankkuroin kestopuusoiroilla sisäpuolelta maahan. Alle leikkasin suodatinkankaan jonka nitojalla kiinnitin kestopuusoiroon. Päälle 8-16 sepeliä (soramursketta joka on pyöreämpää). Pari kertaa Roundupilla poistin muutaman läpi tunkeneen rikkakasvin. Tuosta murskeesta sanoi kaivon kunnostaja että hyvä että käytät soramursketta sillä kalliomurske vaikuttaa kuulemma oman vesikaivon pH arvoon negatiivisesti. Arvelen etten tuhonnut sokkelinvierustan kosteustasapainoa kun kosteus saa nopeasti aurinkoisena päivänä haihtua. Kuvakin toteutuksesta löytyy mutta liittämiseen käy vain postimerkin kokoinen kuva tai vika on penkin ja näppiksen välissä täällä. YV onnistuu.

[Paolo]

Tuo sepeli olisi varmasti parempi ratkaisu mullekin, harmi kun hätäpäissäni kerkesin jo tuhkat tilaamaan. :D

Jotkut jossain ovat laittaneet muovia pintakerroksen alle, johtamaan sadevesiä pois tai jotain. Kuulostaa arveluttavalta?

[Kullervo61]

Yhteen talooni laitoin grillikatoksesta jäänyttä muovikatetta ja jopa muovia sepelin alle. Jälkeenpäin arvelutti mitä uusi omistaja sanoo. Arvelin että muoviprofiili toimisi jotenkin tuuletusreittinä. Tähän hirsitorppaan en edes ajatellut muovia kun on jo näin kauan pärjännyt ilman mitään. Yksi graniittikivi on siirtynyt, muut ovat linjassaan. Kaikki sadevedet johdin umpiputkella maastoon vähintään 5m päähän. Tästä tulikin mieen että kunnat alkavat periä hulevesimaksua sadevesistä...taitaa olla vain taajamissa. Tekisi mieli avautua tästäkin lisämaksusta. Ei mitään rajaa. Yleensä kulkureiteille laitan sanomalehteä alle jos kangasta ei ole siihen hätään. Toimii, nurmikko ja rikkakasvit kuolee kuolee pois. Mutta tiedän että oikea tapa olisi poistaa pintamaata.

[Matti Alander]

Kannattaa lukea ympäristöministeriön rakennustapaohje C 2 kosteus, sillä hyvät ohjeet.
Ylimmäiseksi 200 mm paksu vesitiivis maakerros ulospäin luiskattuna 3 metrin matkalla.
Luvattoman usein tapaa näitä koko seinän kiertäviä sepelitäyttöjä, talon ympäri valtava sadevesikaivo.
Kaikki muoviset suojalistat kuuluvat piiloon maanalle, muuten UV-säteily tuhoaa ne kohtuullisen nopeasti.
Myös suodatinkangas ja Fuktisol salaojittava eriste kestää heikosti UV-säteilyä.
Jos suojalistat ja eristeet paikoillaan, ei kapillaarisuudesta synny ongelmaa.

[Arbor]

Ainakin siitä sokkelivierustasta saa kyllä varmasti paremman näköisen kivituhkalla ja samalla saa kallistuksiakin pois talosta poispäin. Siihen kivituhkaan voi sitten lyödä sopivan kokoista välppää niin tulee todella nätti -ihan eri juttu kuin jokin sora ja lauta soran ja nurmen erotukseksi. No, rakennusteknisesti oikea ratkaisu menee tietysti ulkonäön edelle, mutta en ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla kapilaaririskillä/mädäntymisellä? Siis sitäkö että maasta ei nousisi kosteus kivituhkan läpi ...öööö...hm, miksi ei nousisi? Olisiko sitten multa tai asfaltti parempia? Ei kai kerrostalotkaan mätäne jos niissä on asfaltti kivi-/betonijalassa kiinni? Ehkä en vain tajua mistä on kysymys, mutta koska oman talon sokkelinvierustat on käsitelty suodatinkangas/kivituhka/kivetys systeemillä niin asia kiinnostaa.

[Matti Alander]

Ilmeisesti kysyjä pelkää talon vuorilaudoituksen sijaitsevan liian alhaalla. Pihamaat kun käytännössä tahtovat vuosien varrella nousta ja lumikin voi joutua ulkolaudoituksen kanssa kosketuksiin.
N. 50 cm sokkelia näkyvissä on hyvä tavoite, aina se ei ole mahdollista, jos talo matalaperusteinen. Tällaisia maahan sisään kaivetun näköisiä taloja huolestuttavankin paljon näkee, ei välttämättä edes kaunis.
Valesokkeli versiot ovat sitten vielä oma lukunsa ja remonttia riittää.
Sokkeleita voidaan tehokkaasti kuivattaa hengittävillä salaojittavilla eristeillä maan alla, jolloin kostumisen ja tuhoutumisen riski pienenee oleellisesti. Perustus kuivuu jo maanpinnan alapuolella, eikä muutenkaan sitten pääse kostumaan.
Automaattinen kuivaaminen perustuu lämpötilaeroihin, jotka maan alla mahdollista saada toimimaan ympäri vuoden. Maanpinnan yläpuolella Diffuusiovirta kääntyy kesäaikaan ulkoa sisäänpäin. Tästähän paljon puhutaan nykyisin puurakenteisten höyrynsulullisten passiivitalojen kohdalta.
Mikäli haluaa vieläkin tehokkaampaa kuivumista sokkeliinsa, voidaan lämpötilaeroja kasvattaa tupla eristekerroksella salaojittavaa hengittävää eristettä. Ruotsissa tuollainen 200 mm kerros on jo miltei sääntö, kuin poikkeus, meillä päinvastoin. Suojalistaakin löytyy 205 mm versiona ja mikäli maan yläpuolinen sokkeli myös lämmöneristetään, niin suojalistaa ei välttämättä tarvita.
Jos kysyjä tarkoittaa kellarien sisäpuolisten paneelien vaurioitumisen riskiä, auttaa edellä kuvattu rakenne niihinkin. Lämmin kellarinseinä ei myöskään kondensoi viileyttään kesäaikaan, mikä on kellarien puulattioiden ja sahanpurueristeiden ikävä ongelma, sekä kellarinseinien alaosienkin.
Nämä asiat on kerrattu jo moneen kertaan, mutta jo kansakoulussa kerrottiin kertauksen olevan opintojen äiti ja se pitää edelleen paikkansa.

[Kullervo61]

Poistettu ku mopo keuli

[48tönö]

Kyllä se ainakin oman ymmärryksen mukaan pitäisi toimia. Ohjeessahan on että pinnassa tulisi olla tiivis kerros joka ohjaa pintaveden pois töllin vierestä.
Eikös kivituhkan idea ole vain ettei rikkakasvit kasvaisi alueella.?

[48tönö]

C2 ohje kertoo:
Sade- ja pintavesien pääsy salaojajär-
jestelmään estetään ulkoseinistä pois-
päin viettävällä tiiviillä piha-alueen
päällysteellä tai pintamaan alla ole-
valla huonosti vettä läpäisevällä aine-
kerroksella.

[Ves_ku]

Ei missään nimessä ylimääräisiä sade- tai muita pintavesiä salaojiin (pysty tai vaaka) ne kun eivät ole sitä varten. Tämä on yksi niitä harvoja asioita tämän päivän rakennusmääräyksissä joka pätee ja toimii myös vanhoissa.

Itsellä on seinien vierustalla savea reiluin kaadoin ja on kovienkin sateiden jälkeen hetkessä kuiva kun ei juuri pintaa syvemmälle vesi imeydy. Sepelikerroksella menee alas että suhahtaa kuormittaen tarpeettomasti salaojaa. Jos salaojia ei ole, niin kaikkein typerin ratkaisu on kaivaa sokkelinvierustaan allas jonka sitten täyttää sepelillä. Varmasti vesi seisoo.

[Spautio]

Eikös kivituhkakapuppiaat mainosta tuotteensa olevan vesitiivistä, mikäli sitä on riittävän paksu kerros?
Itse olen tästä kyllä hiukan eri mieltä, louhejätteestä kun mokoma on tehty, ja vaikka 0-ainesta sisältääkin, niin menee siitä vesi läpi, ainakin meidän talonseinusttoiltame.

[Matti Alander]

Vanha ohje on, jos provosoidaan ei pidä provosoitua. Sitä noudattaen asiat sujuu.
Tuotteiden myymisessä, suunnittelussa ja asentamisessa ei ole mitään pahaa, kaikkien meidän tässä on leipämme ansaittava ja velkamme maksettava.
Mielipide sitten saattaa olla eri asia, kuin ohje. Ohjeessa on yleisesti hyvä olla myös perustelut, miksi ? 12 vuotta on tällä palstalla vierähtänyt ja varmasti moni saanut avun, tyytyväisiäkin löytyy.
C 2 ympäristöministeriön rakennustapaohje on se perusajatus, miten näitä kosteusteknisiä asioita hoidellaan. Sitten tulevat valmistajien ohjeet omien tuotteidensa käytöstä.
Omasta mielestäni olisi suotavaa, jos ammattilaisetkin kirjoittaisivat palstalle enemmänkin ja omalla nimellään. Tuotetietoa parhaimmillaan löytyy varmasti myyjiltä ja valmistajilta, syntyisi mielenkiintoisia keskusteluja, lopputuloksena jopa kustannussäästöä rintamamiestalojen omistajille.
Kuten olen ennenkin kirjoittanut, niin salaojittavissa hengittävissä eristeissä ei ole kuin yksi vika, ettei allekirjoittanut ole keksinyt niitä. Pyrinkin kirjoittamaan vain niistä asioista, joista tietoa löytyy, joka-alan asiantuntijaa harvemmin tullut vastaan.
Hyvää Sunnuntaita kaikille lukijoille ja jatketaan asialinjalla edelleen, vaikka eläkepaperit saapuivatkin pari päivää takaperin postilaatikkoon.

[48tönö]

No ei se ihme jos foorumilaisilla menee hermo, kun jokaiseen aiheeseen tulee ympäripyöreä funktidrän mainos. Foorumi pysyy asiallisena kun keskustellaan kyseisestä aiheesta, eikä mainosteta joka välissä.

[Matti Alander]

Juupas eipäs paljon asioita vie eteenpäin, mutta puolustaudun sen verran, että kirjoitan vain niistä asioista joista tietoa. On totta, että on mennyt hieman toistoksi ja sama asia kerrottu useampaan kertaan.
Joskus on pakko kertoa uudestaan, kun kysytään, mutta ei sen palstan asiallisuuteen niin kauheasti pitäisi vaikuttaa. Mielestäni tällä palstalla on pysytty asiassa varsin hyvin ja keskustelu ollut ystävällisen suuntaista, eikä sitä kannata nytkään rikkoa.
Eiköhän me lopeteta tämä tähän ja siirrytään käsittelemään asioita asioina.