Rintamamiestalon uusi omistaja ja haasteet

[Jiitu]

Terve kaikille. Olen jo jonkun aikaa seuraillut tätä foorumia ja nyt itsekin vihdoin liityin oikeasti rintamamiestalolaisten joukkoon.
Tuli tehtyä kaupat Helsingin Pitäjänmäessä sijaitsevasta talosta, jonne saimme viikko sitten avaimet. Nyt edessä häämöttää iso remontti ja kysynkin nyt muutamia vinkkejä viisailta foorumilaisilta.

1. Kattoremontti on ajankohtainen ja olen saanut muutaman tarjouksia eri firmoilta. Hinnat ovat pyörineet laidasta laitaan ja eräs varteenotettavimmista tarjouksista on ollut n. 17000€. Kuulostaako asialliselta? Tämä tarjous oli selkeästi kattavin. Siihen kuului kaikki piipun pellityksestä, räystäslautojen maalaukseen ja vanhan jätteen poisvientiin.
Katolla on pinta-alaa n. 140m2 + muutaman neliön kuistin katto. Vanhan peltikatto puretaan, sen alla oleva huopakate myös. Aluslaudoitus vaihdetaan kauttaaltaa (osittain homeessa) ja sen mahdollisesti jokunen kattotuolikin uusitaan. Katteeksi tulee konesauma.

2. Lisäksi taloon on tarkoitus tehdä putkiremontti. Eli kaikki käyttövesiputket, viemärit ym. uusitaan. Myös patterit ja venttiilit uusitaan. Meillä kävi yksi putkimies antamassa suuntaa antavan arvion, joka oli 15-16K€. Meinasin sanoa herralle samantien, että ei kiitos. Neliöitä talossa on n. 110 + kellari. Kaikki patteriputket pintavetoina vanhojen tilalle. Lisäksi kellariin tullaan kaivamaan lattialämmitys kesän aikana, mutta se ei sisältynyt tuohon hintaan. Omaan korvaan tuo kuulostaa kyllä levottoman kalliilta. Mitä mieltä muut?

3. Kellarin lattia tullaan piikkaamaan auki, kaivamaan hiekkapohjaa n. 30-40cm ja laittamalla sinne kunnon kapillaarikatko + eristeet ja vesikiertoinen lattialämmitys. Tarkoitus ei ole kaivaa anturan alle, vaan ihan vain anturaan asti. Onko tähän hyviä vinkkejä. En tätä ole ihan itse tekemässä vaan hommaan kyllä alan ammattilaiset tekemään, mutta ennen kuin projektia aloitan olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia muilta saman operaation jo tehneiltä.
Tähän liittyen mietinkin tuon kaivetun maa-aineksen pois roudaamista. Kysyin tarjousta suurtehoimuroinnista. Hinta oli n. 2000€ sis. kaiken. Aikaa menisi n. päivä. Kuulostaako kohtuulliselta? Toinen vaihtoehto olisi hihnakuljetin, jolla kellarin ikkunasta siirtäisi maa-aineksen lavalle.

Tähän hätään ei muuta. Katsotaan miten tämä rintamamiestalolaisen elämä tästä lähtee käyntiin :)

Kokemusta remonteista on aikaisemmin jo, mutta ihan näin vanhaa kohdetta ei vielä ole tullut rempattua.

[fauwee]

Joku on sanonut joskus, että asu talossa vuosi, ennekuin teet mitään remonttia.

[Jiitu]

Sitä mietittiin aluksi, mutta päätettiin että tehdään homma heti kuntoon. Meillä vielä edellinenkin asunto hallinnassa, joten siellä voi asua toistaiseksi ja käydä suihkussa yms.
Nyt remontti alta pois ja sitten muutto. Toki rintsikassa ei remontti ikinä ole valmis, mutta jos nyt nuo suurimmat epäkohdat saisi korjattua ennen muuttoa :)

[Wespa]

Kannattaa sitten olla tarkkana tuon katontekijän kanssa että sieltä tulee oikeasti konesaumakatto eikä lukkosaumallinen. Ne kun meinaavat monelle asiaan perehtymättömälle olla ihan sama asia kun näyttävätkin ulospäin suht samalta. Meinaatteko ottaa valmiiksi jollain värillä pinnoitetun vai oldschool-tyyliin paljasta peltiä ensin pariksi vuodeksi hapettumaan ja sitten maalaus?

[Jiitu]

Painotettiin nimenomaan että konesauma, ei lukkosauma. Ja tällä tarjouksen tehneellä yrityksellä oli selkein työseloste ja kaikki työvaiheet ym. eroteltu selkeämmin kuin muilla. Piilokuluja ei tuossa ole. Muista tarjouksista niitä on vaikea tietää.
Meinattiin tuollaista tumman harmaata peltiä laittaa.

[RTMPekka]

Terve kaikille. Olen jo jonkun aikaa seuraillut tätä foorumia ja nyt itsekin vihdoin liityin oikeasti rintamamiestalolaisten joukkoon.
Tuli tehtyä kaupat Helsingin Pitäjänmäessä sijaitsevasta talosta, jonne saimme viikko sitten avaimet. Nyt edessä häämöttää iso remontti ja kysynkin nyt muutamia vinkkejä viisailta foorumilaisilta.

1. Kattoremontti on ajankohtainen ja olen saanut muutaman tarjouksia eri firmoilta. Hinnat ovat pyörineet laidasta laitaan ja eräs varteenotettavimmista tarjouksista on ollut n. 17000€. Kuulostaako asialliselta? Tämä tarjous oli selkeästi kattavin. Siihen kuului kaikki piipun pellityksestä, räystäslautojen maalaukseen ja vanhan jätteen poisvientiin.
Katolla on pinta-alaa n. 140m2 + muutaman neliön kuistin katto. Vanhan peltikatto puretaan, sen alla oleva huopakate myös. Aluslaudoitus vaihdetaan kauttaaltaa (osittain homeessa) ja sen mahdollisesti jokunen kattotuolikin uusitaan. Katteeksi tulee konesauma.

2. Lisäksi taloon on tarkoitus tehdä putkiremontti. Eli kaikki käyttövesiputket, viemärit ym. uusitaan. Myös patterit ja venttiilit uusitaan. Meillä kävi yksi putkimies antamassa suuntaa antavan arvion, joka oli 15-16K€. Meinasin sanoa herralle samantien, että ei kiitos. Neliöitä talossa on n. 110 + kellari. Kaikki patteriputket pintavetoina vanhojen tilalle. Lisäksi kellariin tullaan kaivamaan lattialämmitys kesän aikana, mutta se ei sisältynyt tuohon hintaan. Omaan korvaan tuo kuulostaa kyllä levottoman kalliilta. Mitä mieltä muut?

3. Kellarin lattia tullaan piikkaamaan auki, kaivamaan hiekkapohjaa n. 30-40cm ja laittamalla sinne kunnon kapillaarikatko + eristeet ja vesikiertoinen lattialämmitys. Tarkoitus ei ole kaivaa anturan alle, vaan ihan vain anturaan asti. Onko tähän hyviä vinkkejä. En tätä ole ihan itse tekemässä vaan hommaan kyllä alan ammattilaiset tekemään, mutta ennen kuin projektia aloitan olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia muilta saman operaation jo tehneiltä.
Tähän liittyen mietinkin tuon kaivetun maa-aineksen pois roudaamista. Kysyin tarjousta suurtehoimuroinnista. Hinta oli n. 2000€ sis. kaiken. Aikaa menisi n. päivä. Kuulostaako kohtuulliselta? Toinen vaihtoehto olisi hihnakuljetin, jolla kellarin ikkunasta siirtäisi maa-aineksen lavalle.

Tähän hätään ei muuta. Katsotaan miten tämä rintamamiestalolaisen elämä tästä lähtee käyntiin :)

Kokemusta remonteista on aikaisemmin jo, mutta ihan näin vanhaa kohdetta ei vielä ole tullut rempattua.

1. Nyt kannattaa miettiä yläkerran lisäeristys samalla, eli jotta sisäkorkeus pysyy mieti kannattaisiko laittaa hiukkasen puuta vanhojen kattotuolien päälle ja näin saada kunnollinen eristepaksuus yläpohjaan.

2. Onhan se aikamoinen homma viritellä kaikki uudet putket, hinta saattaa olla ihan Ok. Mutta tässäkin harkintaan, että mitä ja koska kannattaa tehdä. Jos olet kellarin lattiaa uusimassa niin silloin esim. pohjaviemäri kannattaa ehdottomasti uusia ja monesti kokonaisuuden kannalta tulee parempi lopputulos kun näitä pääsee tekemään kokonaisuutena.

3. Tämä on työ joka maksaa teetettynä hirveästi. Oikeasti ihan älyttömän iso homma jos ajatellaan valmiiseen pintaan saakka.

Ja lopuksi. Ota mahdollisimman paljon itse selvää kaikesta mitä teetät ja valvo ja kyseenalaista. Muista, että sinä maksat ja silloin tehdään niinkuin sanot, yleisesti ottaen firmat maksimoivat tuloksen eli mennään siitä missä aita on matalin... Tältä foorumilta löytyy aika paljon kokemusta mitä ihmeellisimmistä ongelmista näiden vanhojen talojen suhteen. Sitten kun into ja rahat loppuu ja ei enään jaksa niin pidä tauko. Vaikka vuosi, ei se remontti sieltä itsestään katoa;-)

Ja onnea uuteen kotiin!

[Jiitu]

1. Nyt kannattaa miettiä yläkerran lisäeristys samalla, eli jotta sisäkorkeus pysyy mieti kannattaisiko laittaa hiukkasen puuta vanhojen kattotuolien päälle ja näin saada kunnollinen eristepaksuus yläpohjaan.

2. Onhan se aikamoinen homma viritellä kaikki uudet putket, hinta saattaa olla ihan Ok. Mutta tässäkin harkintaan, että mitä ja koska kannattaa tehdä. Jos olet kellarin lattiaa uusimassa niin silloin esim. pohjaviemäri kannattaa ehdottomasti uusia ja monesti kokonaisuuden kannalta tulee parempi lopputulos kun näitä pääsee tekemään kokonaisuutena.

3. Tämä on työ joka maksaa teetettynä hirveästi. Oikeasti ihan älyttömän iso homma jos ajatellaan valmiiseen pintaan saakka.

Ja lopuksi. Ota mahdollisimman paljon itse selvää kaikesta mitä teetät ja valvo ja kyseenalaista. Muista, että sinä maksat ja silloin tehdään niinkuin sanot, yleisesti ottaen firmat maksimoivat tuloksen eli mennään siitä missä aita on matalin... Tältä foorumilta löytyy aika paljon kokemusta mitä ihmeellisimmistä ongelmista näiden vanhojen talojen suhteen. Sitten kun into ja rahat loppuu ja ei enään jaksa niin pidä tauko. Vaikka vuosi, ei se remontti sieltä itsestään katoa;-)

1. Ajattelinkin laittaa hieman eristettä lisää tuonne yläpohjaan.

2. Ilman muuta kaikki pohjaviemärit ja kaikki uusitaan kyllä. Nyt aluksi uusitaan käyttövesiputket ja viemärit, mutta sitten kellarin kaivuun yhteydessä uusitaan loputkin. Tuosta hinnasta vielä sen verran että juuri oli artikkeli hesarissa tms. että omakotitalojen putkiremontit ovat luultua halvempia. Artikkelin mukaan 3000-7000€ riittää mainiosti putkien uusimiseen. En usko että 3000€:lla tuota saa missään nimessä ja hinta on todennäköisesti lähempänä 10K€, mutta on sekin huomattavasti vähemmän kuin tuo 15K€. Mutta odottelen tässä tarjouksia muiltakin putkareilta, niin homma hieman selkeytyy.

3. En tietenkään ota sinne muutamaa ukkoa kaivamaan lattiaa tuntipalkalla. Itse kaivan ja lapioin suurimman osan, mutta ammattilaisia käytän lähinnä konsultoinnissa ja tarkistuksissa jotta tulee tehtyä kaikki oikein ja turvallisesti.
Onhan tuossa melkoinen jumppa edessä, mutta periaatteessahan se on vain fyysistä hommaa. Ei rakettitiedettä. :)

[PetteriKivimäki]

2. Lisäksi taloon on tarkoitus tehdä putkiremontti. Eli kaikki käyttövesiputket, viemärit ym. uusitaan. Myös patterit ja venttiilit uusitaan. Meillä kävi yksi putkimies antamassa suuntaa antavan arvion, joka oli 15-16K€. Meinasin sanoa herralle samantien, että ei kiitos. Neliöitä talossa on n. 110 + kellari. Kaikki patteriputket pintavetoina vanhojen tilalle. Lisäksi kellariin tullaan kaivamaan lattialämmitys kesän aikana, mutta se ei sisältynyt tuohon hintaan. Omaan korvaan tuo kuulostaa kyllä levottoman kalliilta. Mitä mieltä muut?

Sinänsä ei hinta välttämättä ole normaalista poikkeava; urakat maksaa ja "epävirallisen selvitysten mukaan" kotitalousvähennysten tilaajalle tuoma etu on puskettu suoraan hintoihin. Myös ammattimiesten kova kysyntä maksaa; naapurinkin vanhalle mummolle lykätään keskuslämmityskattilan kanssa ähräämisestä laskua melkein aina se 1 500 € riippumatta mitä sille tehdään.

Oletko muuten ennen kilpailuttanut? Kannattaa, ennen kuin sanot ei-kiitos kenellekään - ja ottaa kirjallisiin tarjouksiin eri töitten kestot, hinnat ja materiaalikulut selkeästi eriteltyinä. Lisäksi verrokkihintoja voi käydä vaklaamassa esim. http://www.dooxe.fi/search/category/23/Putkimies-LVI

Itsellä oli pelkän julkisivuremontin hinnassa haitari 14 500 - 26 000 €. Pelkkä työ, ilman siivouksia, teline- ja materiaalihankintoja yms. Kalleimman tarjouksen tehnyt olikin melkoinen kauhistelija.

Materiaaleista: joillakin putki-, sähkö- yms. ammattimiehillä on paha tapa laittaa aika paljon suolaisempi hinta asennettavalle materiaalille, esimerkiksi vesimittaria asentanut kaveri laskutti osista noin viisinkertaisen hinnan, kuin mitä liittimien ja sulun hankintahinta esim Ahlsellilla tai Meltexillä on. Mikäs siinä, kun en etukäteen kysynyt tavaralistaa firmalta, samalta firmalta en tilaa enää mitään.

[PetteriKivimäki]

Lisäys: aika paljon hintatietoa löytyy myös laittamalla Googleen "Käyttövesiputkien uusiminen omakotitaloon hinta". Esimerkiksi Helsingin Uutiset antaa muutaman vuoden takaisessa http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... in-ajoissa artikkelissaan osviittaa:

Omakotitalossa viemäreiden ja käyttövesiputkien uusiminen maksaa keskimäärin 15 000 euroa, ilman kylpyhuoneen uusimista. Hinta riippuu siitä, onko kysymyksessä kivi- vai puutalo sekä vesipisteiden määrästä. Kylpyhuoneen tai märkätilan uusiminen maksaa noin 10 000 euroa.

Kodin Kääntöpiiri antaa vielä hirveämmän kuvan hinnoista:

Täydellinen putkiremontti maksaa kymmeniätuhansia

Melko täydellinen remontti 100–120 m2 ok-taloon maksaa helposti 30 000–40 000 euroa. Tällöin lattiat avataan ja viemärit sekä vesijohdot uusitaan ja rakenteet palautetaan ennalleen. Jos kohde on erityisen vaikea, hinta voi jopa tuplaantua.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/kodinkaanto ... c05_5.html

[RTMPekka]

Ne on aika velmuja tarjoamaan. Minullakin tuli kaveri kysymättä käymään ja tarjosi ulkovuorausremonttia lautavuorauksena (rapattu talo). Kiersi kerran ja sanoi, että mennään sisään niin tekee tarjouksen. Onneksi kysyin suuruusluokkaa jo ulkona, sanoi n. 50 tuhannella selviävän mutta laskee tarkemmin kohta. Lähti aikamoisen äkkiä meidän pihalta se ukko...

[Jusku]

Sain toissapäivänä tarjouksen rintsikan katon pellityksestä, pinta-ala samaa luokkaa kuin ketjun aloittajalla. Katon toinen lape suora ja toiseen tulee kaksi jiiriä, koska laajensin taloa takavuosina. Räystäiden otsalaudat uusitaan ja maalataan haluamaani sävyyn. Piipun pellitys tietenkin sekä lapetikkaat. Konesaumakatto maksaisi 15 800 euroa. Sitä tuskin hankin, koska siinä olisi maalausurakka tiedossa muutaman vuoden kuluttua. Maalaus olisi vielä hankalaa, kun yhdellä lappeella on aurinkopaneeleja. Lukkosaumakatto valmiiksi maalatuin plootuin 13 300 euroa. Tätä harkitsen vakavasti, vaan en vielä ole päättänyt. Alla olevaa vanhaa huopakattoa ei pureta, nykyinen peltikatto kylläkin. Uusi kate tulee 75 - 100 milliä korkeammalle kuin nykyinen, korotus aiheutuu uusista ruoteista. Ruoteitten päälle tietty aluskate. Jos remontissa tulee ylläreitä, niin niistä veloitetaan 55 euroa tunnilta + puutavara.
Viime syksynä sain tarjouksen konesaumakatosta vaatimattomaan 22 000 euron hintaan, jostakin syystä en lopsinut kauppoja. Ensi keskiviikkona tulee vielä yksi kaveri tekemään tarjousta, mutta kaverista jäi sellainen vaikutelma, että aikoo ottaa rahat pois. Saa sitten nähdä onko ennakkovaikutelma oikea.

[Jiitu]

Kiitos kaikille vastauksista.
Tänään homma nytkähteli taas mukavasti eteenpäin kun putkimies tuli käymään ja antoi hyvän tarjouksen käyttövesiputkien vaihtamisestä ja lämmitysputkien + pattereiden ja termostaattien uusimisesta. Hinta oli kilpailukykyinen ja sieltä tulee nyt kaverit heti maanantaina aloittamaan hommaa. Eli putket on kilpailutettu ja vaikutti hyvältä. Pääviemäri uusitaan kellarin kaivuun yhteydessä erillisellä sopimuksella.
Samaan syssyyn ensi keskiviikkona tulee kaverit uusimaan kaukolämpölaitteen, joka oli vuodelta -76. Oli kuulemma aika jo vaihtaa :)

Kattoremonttiin liittyen vielä huomenna iltapäivällä tulee yhdestä kattofirmasta mies tekemään arvion ja antaa samalla tarjouksen kustannuksista. Siitä sitten viikonlopun aikana päätös että kuka tekee ja mitä tekee katolle.

Tosiaan kaikki "ulkopuolisilla" tehätävät remontit on kilpailutettu ja mietitty tarkkaan. Ja ei, aina halvin tarjous ei voita. Monesti se menee niin, että tarjouksista halvin ja kallein hylätään ja päätös tehdään lopuista jäljelle jääneistä. :)

Lisäksi pyrin itse hankkimaan mahdollisimman paljon asennustavaraa itse. Patterit annoin putkimiehen hankkia kun sanoi laittavansa Purmon patterit ja Danfossin termarit.
Muuten kaikki sähkökaapelit, pistorasiat ym. pöntöt, hanat ja ovet hankin itse, kun tuo tili mm. Onniselle on. Eipähän ainakaan asentaja vedä välistä kauheasti.

[RTMPekka]

Kiitos kaikille vastauksista.
Tänään homma nytkähteli taas mukavasti eteenpäin kun putkimies tuli käymään ja antoi hyvän tarjouksen käyttövesiputkien vaihtamisestä ja lämmitysputkien + pattereiden ja termostaattien uusimisesta. Hinta oli kilpailukykyinen ja sieltä tulee nyt kaverit heti maanantaina aloittamaan hommaa. Eli putket on kilpailutettu ja vaikutti hyvältä. Pääviemäri uusitaan kellarin kaivuun yhteydessä erillisellä sopimuksella.
Samaan syssyyn ensi keskiviikkona tulee kaverit uusimaan kaukolämpölaitteen, joka oli vuodelta -76. Oli kuulemma aika jo vaihtaa :)

Kattoremonttiin liittyen vielä huomenna iltapäivällä tulee yhdestä kattofirmasta mies tekemään arvion ja antaa samalla tarjouksen kustannuksista. Siitä sitten viikonlopun aikana päätös että kuka tekee ja mitä tekee katolle.

Tosiaan kaikki "ulkopuolisilla" tehätävät remontit on kilpailutettu ja mietitty tarkkaan. Ja ei, aina halvin tarjous ei voita. Monesti se menee niin, että tarjouksista halvin ja kallein hylätään ja päätös tehdään lopuista jäljelle jääneistä. :)

Lisäksi pyrin itse hankkimaan mahdollisimman paljon asennustavaraa itse. Patterit annoin putkimiehen hankkia kun sanoi laittavansa Purmon patterit ja Danfossin termarit.
Muuten kaikki sähkökaapelit, pistorasiat ym. pöntöt, hanat ja ovet hankin itse, kun tuo tili mm. Onniselle on. Eipähän ainakaan asentaja vedä välistä kauheasti.

Kun uusit kaukolämmönvaihtimen niin muista varautua siihen alakerran lattialämmitykseen useammalla säätöpiirillä.

[Jiitu]

Kun uusit kaukolämmönvaihtimen niin muista varautua siihen alakerran lattialämmitykseen useammalla säätöpiirillä.

Kolmepiirinen tulossa. :)

[RTMPekka]

Kun uusit kaukolämmönvaihtimen niin muista varautua siihen alakerran lattialämmitykseen useammalla säätöpiirillä.

Kolmepiirinen tulossa. :)

Hyvä homma:-)