Uusi sähköpääkeskus ja kuituliittumä rintamiestaloon

[tuokki]

Kohde on 1942 rakennettu rintamiestalo, jossa on tehty jo ikkunoiden vahto, julkisivun maalaus, alakerran lisäeristyksiä / pintoja, uusi keittiö ja WC/Suihku. Pitänee jatkossa laittaa projekteista tietoja jakoon myös muiden iloksi tai kauhistukseksi.

Vuoden 2011 kohteet olivat siis sähköpääkeskuksen uusiminen, sähkön ja internet/kaapeli TV- yhteyden tuominen maakaapeleilla taloon (netti+tv- kuidulla). Tästä seukkaulusta olen kirjoittanut seuraavan bloki- kirjoituksen.

http://bloki.musku.net/2012/01/26/martt ... uttaminen/

Seuraavat kohteet ovat yläkerran, katon uusiminen ja ilmanvaihdon koneellistaminen (painovaimaisesta) 2012, kellarin muuttaaminen käyttötilaksi ja salaojitusten uusiminen 2013 ->

[HUIKRA]

Mielenkiintoista luettavaa. Kiitos että jaoit sen meidän muiden kanssa. Voisit kuitenkin korjata ne joka toisella rivillä olevat kirjoitusvirheet.

[Khyron]

Juu, erityisesti toi huomio että puhelinfirma vetää uudet kaapelit samalla kun tolpat uusitaan(vaihdetaan maakaapeliksi) oli hyvä huomio, vaikka asia tietysti on aika looginen niin ei tullu meillekään mieleen. Jossain vaiheessa on käsittääkseni meidänkin kotikadulla edessä tolppien vaihto ja maakaapeliin siirtyminen.

[pekkap]

Juu, erityisesti toi huomio että puhelinfirma vetää uudet kaapelit samalla kun tolpat uusitaan(vaihdetaan maakaapeliksi) oli hyvä huomio, vaikka asia tietysti on aika looginen niin ei tullu meillekään mieleen. Jossain vaiheessa on käsittääkseni meidänkin kotikadulla edessä tolppien vaihto ja maakaapeliin siirtyminen.

Ei ole lainkaan selvää, että puhelintolppien (ja ilmajohtojen) tullessa elinkaarensa päähän, niitä korvattaisiin maakapeleilla (kupari tai kuitu).
On olemassa iso riski, että puhelinyhtiö purkaa johdot kokonaan pois ja pakottaa vaihtamaan langattomiin vaihtoehtoihin. Näinhän Sonera on jo toiminut isossa osassa maata

[Khyron]

Juu, erityisesti toi huomio että puhelinfirma vetää uudet kaapelit samalla kun tolpat uusitaan(vaihdetaan maakaapeliksi) oli hyvä huomio, vaikka asia tietysti on aika looginen niin ei tullu meillekään mieleen. Jossain vaiheessa on käsittääkseni meidänkin kotikadulla edessä tolppien vaihto ja maakaapeliin siirtyminen.

Ei ole lainkaan selvää, että puhelintolppien (ja ilmajohtojen) tullessa elinkaarensa päähän, niitä korvattaisiin maakapeleilla (kupari tai kuitu).
On olemassa iso riski, että puhelinyhtiö purkaa johdot kokonaan pois ja pakottaa vaihtamaan langattomiin vaihtoehtoihin. Näinhän Sonera on jo toiminut isossa osassa maata

Toi lienee enemmän haja-asutusalueen ongelmia.

[Kullervo61]

Operaattori tekee vain businesta, yleensä vain taajaan asutut alueet kiinnostaa niitä = paljon tilaajia.

[tessu]

Noin tehtiin juuri tuttavien saaressa lankalinjat sai lähteä kun ei ollu käyttäjiäkään.
Langattomaan verkkoonhan tää maailma on menossa kovaa kyytiä,monissa paikoissa eivät enää uusi ilmajohtoja tosiaan enää edes maakaapeliksikaan.
Täällä meidänkin seudulla on ilmajohdot -60-70 luvuilta eipä ole ihmekkään jo toisilla netti takkuaa joskus,itse tosin mokkulan varassa kun vähän käyttöä on!

[kappalainen]

Pelkkä valokuitukaapelin olemassaolokin maksaa jo melkoisesti vuodessa. Täällä
Omistusliittymä, 2050 € - 2350 €
Vuokraliittymä 250 €

[tuokki]

Pelkkä valokuitukaapelin olemassaolokin maksaa jo melkoisesti vuodessa. Täällä
Omistusliittymä, 2050 € - 2350 €
Vuokraliittymä 250 €

Joo täytyy joskus korjata noita "kirotusvirheitä"

On totta, että kaikki maksaa. Minusta on aivan selvää, että mitään vuokraliittymää ei kannata ottaa jos vain saa omistuslittymän. Tässä meidän kylän tapauksessa mitään kk- maksua ei itse liittymästä tule (=siitä että kuitu tulee seinään). Paitsi tietenkin operaattorin veloitus itse Internet- liittymästä seka kaapeli TV:n kk maksu (5€/kk) jos sitä haluaa käyttää. Kuitu asennettiin Joulukuussa ja toistaiseksi mitään laskuja ei ole tullut. Tämä vajaan 6 kk käyttö on sisältynyt 900€ asennushintaan.

Siitä, että langattomat ratkaisut tulisivat korvaamaan / syrjäyttämään langalliset (=kuitu) ratkaisut ei näytä vielä vuosiin todennäköiseltä (jos koskaan). Sekä 3G, että 4G:n kanssa päästään toki teoreettisesti 12M-100M nopeuksiin, mutta todellisuudessa nopeudet jäävät kauaksi näistä. Myös viive (latenssi yli 100ms ja 200-300ms ei ole harvinainen) on langattomissa huomattavasti suurempi ja tämä on oleellistä toiminnan kannalta mm. peli, VOIP (skype) ja vaikka HD TV- kanavan viiveettömässä ja häiriöttömässä käytössä. WWW- selailussa ja mobiilissa käytössä mokkula (3-4G) ajat asiansa, mutta kotona en niitä missään tapauksessa käyttäisi ensisijaisena liittymänä. Kuidussa nopeuksissa lähdetään 100M ja myös 1G nopeuksia on jo tarjolla. Kuidussa tyypillinen latenssi on n. 5ms

Minusta oleellista koko jupakassa on se, että uskon oman aktiivisuuden vaikutukseen näissä asioissa. Aina on tietenkin parempi jos saa koko kadun / kylän ajamaan asiaa. Näin kuidun voi saada vaikka operaattori ei sitä olisikaan suunnitellut. Jos operaattorit eivät lähde mukaan, niin aina voi perustaa kuituosuuskunnan. Tästä on monia esimerkkejä ympäri Suomen.

T: Tuokki

[kappalainen]

Tarve määrittelee nämä asiat. Jos on tarvetta kannattaa, jos ei, ei kannata varmuuden vuoksi. Helppoa kuin heinänteko.
Kun ne kaivelevat kaapeleita, liittymistä tarjotaan samalla halvemmalla ja silloin moni ottaa kaapelin vaikkei sitä tarvitse. Sitten maksaa pelkästä kaapelin olemassa olosta. Kannattaa laskea näitä seikkoja. Nuorten lapsiperheiden kannattaa kaapeli vetää halvemmalla varoiksi, jos tarjous tule, käyttöä takuulla tulee. Ellei tuleva nuoriso löydä majan tekoa, kalastusta, pusikossa piehtarointia ja muita harrastuksia uudelleen.

[kakkaroolari]

Mä olen hiukan katkera appiporukoilleni. Lieneekö johtuen joulukuun sähkökatkoista (heillä oli parin päivän katkos) - Sallilan sähkölaitos veti maakaapeleita. Soneran kuparit olisivat vissiin jääneet orvoiksi vanhoihin tolppiin, joten se uusi myös puhelinlinjat samoihin kaivantoihin käyttäen jotain hybridikaapelia. Merkinnöistä päätellen siinä menee 6 single mode kuitua ja 3 paria kuparia. Olivat kuulemma soitelleet, että kiinnostaako kuituliittymä. No eihän noita "vanhuksia" tietysti kiinnostanut. Kummatkin langat tuotiin seinälle asti ilman lisämaksua, mutta ton kuidun liittymismaksusta en tiedä. On kuulemma niin uutta ja hienoa tekniikkaa, että heidän pihalleen saapui 20 Soneran ykkösnyrkkiä ympäri suomen ihmettelemään tilannetta.

On se kumma - tämä tapahtui 15 kilometriä Loimaan keskustasta. Mun mielestä ihan mettää. Meiltä sen sijaan on 4 km Tampereen Annalaan, mutta tilaajajohtona 8,5 km kuparia. Tässä toimii 1,5 Mb yhteys jotenkuten jos ei pahemmin satele. Elisan mokkulallakin mennään meillä EDGE:llä. Meidän porukoilla Ypäjälläkin (haja-asutusalue) toimii jo 3G. Viime vuonna tähän meidän läheiselle maantielle aurattiin joku runkokaapeli (96 kuituinen). Mulla menis tonne maantien poskeen vielä 110 mm tyhjä suojaputki - tuli laitettua kunnallistekniikan kaivuun yhteydessä. Pitäs varmaan olla aktiivisempi ja kysellä vaan tota Saunalahden kuitua, vaikkeivat sitä vanhoille alueille lupaakaan toimittaa.

[tuokki]

On se kumma - tämä tapahtui 15 kilometriä Loimaan keskustasta. Mun mielestä ihan mettää. Meiltä sen sijaan on 4 km Tampereen Annalaan, mutta tilaajajohtona 8,5 km kuparia. Tässä toimii 1,5 Mb yhteys jotenkuten jos ei pahemmin satele. Elisan mokkulallakin mennään meillä EDGE:llä. Meidän porukoilla Ypäjälläkin (haja-asutusalue) toimii jo 3G. Viime vuonna tähän meidän läheiselle maantielle aurattiin joku runkokaapeli (96 kuituinen). Mulla menis tonne maantien poskeen vielä 110 mm tyhjä suojaputki - tuli laitettua kunnallistekniikan kaivuun yhteydessä. Pitäs varmaan olla aktiivisempi ja kysellä vaan tota Saunalahden kuitua, vaikkeivat sitä vanhoille alueille lupaakaan toimittaa.

Uskon että kuidun tarpeellisuus ja tarve tulee sitä kautta, että tulee palveluita jotka ei kertakaikkiaan toimi 3-4G:ssä tai ADLS:n yli. Vaikka tällaisia vain kuidussa toimivia palveluita ei vielä oikeastaan ole (en tiedä miten HDTV 3D:n toimii muulla kun kuidulla ??) niin kuidun nopeus, vähäinen laitenssi (viive) ja linjan tasainen laatu tekevät siitä jo sellaisenaan erittäin hyvän valinnan (jos vain on mahdollista saada).

Elisan kommentti, että kuitua ei toimiteta vanhaille alueille ei pidä täysin paikkansa. Jos infra uusitaan (=sähkö ja puhelin menee maan alle), niin hyvin todennäköisesti yhteydet tehdään kuidulla tai jatkossa hybridi kaapelilla, jossa on sekä kuitu, että kupariset puhelinjohdot samassa nipussa. Toki kannattaa olla aktviivinen pyytää, vaatia ja kerätä halukkaiden nimiä listalle. Näin kuidun saamista voi edesauttaa. Jos alueelle tulee / on tulossa kuitu valmiuskaapeli niin kuidun saanti on todennäköisempää. Meidän alueelle ei tullut, mutta kun asun 8 km Helsingin keskustasa yhden alueen IT- teollisuuden keskittymän vieressä, niin valmiuskuitua ei montaa kymmentä metriä tarvinnut vetää.

Uskon myös että kuitua tuodaan jatkossa myös lähemmäksi omakotiasujia. Yhteys tuodaan alueelle (keskittimeen), josta se jaetaan sitten viimeiset kymmenet / sadat metrin kuparia pitkin kiinteistöille. Tämä tehdään todennäköisesti VDSL:llä. Tällä tekniikalla päästään 100/10 M nopeuteen myös vanhan kuparin yli, kun matka on n. 500m ja sen alle. Kuidun tuominen jokaiseen kiinteistööm (joissa on jo maakaapeli) on kuitenkin suhteellisen kallis ja hankala toteuttaa ja viime kädessä suurin kompastuskivi on asukkaiden halukkuudesta saada kuitu. Sekä ymmärryksestä mitä sillä ylipäätään tekee mihin sitä tarvitaan. Suuret operaattorit ovat olleet luvattoman passiivia kuidun markkinoinnissa. Ne eivät mainosta ja kerron kuidun eduista, koska haluavat vuolla vielä rahaa moneen kertaa maksetusta kuparivekostostaan. Kunnes se tulee teknisen ikänsä totaaliseen loppuun.

T: Tuokki

[tuokki]

Tarve määrittelee nämä asiat. Jos on tarvetta kannattaa, jos ei, ei kannata varmuuden vuoksi. Helppoa kuin heinänteko.
Kun ne kaivelevat kaapeleita, liittymistä tarjotaan samalla halvemmalla ja silloin moni ottaa kaapelin vaikkei sitä tarvitse. Sitten maksaa pelkästä kaapelin olemassa olosta. Kannattaa laskea näitä seikkoja. Nuorten lapsiperheiden kannattaa kaapeli vetää halvemmalla varoiksi, jos tarjous tule, käyttöä takuulla tulee. Ellei tuleva nuoriso löydä majan tekoa, kalastusta, pusikossa piehtarointia ja muita harrastuksia uudelleen.

Pakko vielä tähä kommentoida :)

Itse kun olen tekniikka intoilija, niin pidän kuitua samallaisena palveluna / hyödykeenä kun vesi tai sähkö (jollainen myös kuparinen puhelinlinja oli aikoinaan). Toki ymmärrän että mielipiteitä ja kiinnostuksen kohteita on ihmisillä erilaisia. Kyllä minusta kuitu kannattaa ottaa jos sitä nyt puoleen hintaan tarjotaan vaikka välitöntä tarvetta ei tulisi mieleen. Olen hyvin vakuuttunut, että ei sitä ainakaan havemmalla myöhemmin saa. Lisäksi poikkeuksetta kuidun tuominen maksaa muutaman satasen, mutta ei siitä mitään tarvitsem maksaa jos ei sitä käytä (=ei ole operaattorilta Internet liittymään kuidun kautta).

Mitä tulee lapsiin, niin minusta tässä on kyse vanhempien vastuusta. Tiedän että lapset helposti uppoavat pelien ja Internetin maailmaan. On kuitenkin vanhempien vastuulla heittää pennut välillä pihalle :D ja keksiä heidän kanssa muutakin tekemistä.

9v Tytär tuli polleena syntymäpäiviltä ja kertoi, että oli saanut lyötyä ison naulan kolmella iskulla lautaan, kun luokan huonoin joutui iskemään 45 kertaa Taitaa kasvaa tuosta uutta rintamamiestaloa (=loputtomasti ??) remppaavaa sukupolvea

T: Tuokki

[kappalainen]

Lisäksi poikkeuksetta kuidun tuominen maksaa muutaman satasen, mutta ei siitä mitään tarvitsem maksaa jos ei sitä käytä (=ei ole operaattorilta Internet liittymään kuidun kautta).
T: Tuokki

Tääll ei ainakaan saa omistusliittymää kaikkialle. Jos vuokra kaapeliliittymä on veedetty taloon, siitä menee vuokra 20eur/kk. Syrjemmillä kai vyöhykemaksu 15eur /kk.Omistusliittymästä en tiedä. Lisäksi jokusen satasen avausmaksu. Se että sinulla on internetsopimus ei ole sama kuin, että sinulla on kaapelisopimus. Pelkästä kaapeliliittymästä siis maksaa, käytit sitä tai et. Päälle tulee sitten vielä internet opeeraattorin maksu.
kaapeliliittymä ja internetliittymäi ovat kaksi eri asiaa.
Valitettavan moni ei tätä huomioi.

[tuokki]

Tääll ei ainakaan saa omistusliittymää kaikkialle. Jos vuokra kaapeliliittymä on veedetty taloon, siitä menee vuokra 20eur/kk. Syrjemmillä kai vyöhykemaksu 15eur /kk.Omistusliittymästä en tiedä. Lisäksi jokusen satasen avausmaksu. Se että sinulla on internetsopimus ei ole sama kuin, että sinulla on kaapelisopimus. Pelkästä kaapeliliittymästä siis maksaa, käytit sitä tai et. Päälle tulee sitten vielä internet opeeraattorin maksu.
kaapeliliittymä ja internetliittymäi ovat kaksi eri asiaa.
Valitettavan moni ei tätä huomioi.

Hyvin mahdollista, että jossain päin Suomea peritään myös kk- maksu kaapelista. En vain ymmärrä miten se on mahdollista käytännössä. Jos minulle tarjotaan kuitua á 900 €, niin se on oma tilauksensa. Sitten päälle tulee operaattorin maksu Internet yhteydestä sanotaan vaikka 50 €/kk. Jos sitten päätän, että en tarvittse nyt nettiä kuidun kautta. Jos irtisanon netti sopimuksen tai en edes tilaa sitä. Eihän sitä kuitua poiskaan kaiveta Maksut alkavat taas sitten pyöriä kun käytän yhteyttä = tilaan Internet yhteyden operaattorilta. Tässä voi toki olla sellainen sanktio, että joutuu maksamaan jonkin avausmaksu. Sitä pitää toki miettiä onko tämä sama tai enemmän, kun liittymämaksu. Silloin toki kuitua ei kannata vetää ennenkuin on tarvetta. Kuitenkin pitää varmistaa ainakin kuituosuuskunta tapauksissa, että onko kuitua mahdollista saada myöhemmin. Runkokuidussa voi olla nimittäin yhteyksiä vain kuidun ensivaiheessa tilanneille. Eikä laajennusmahsollisuusia myöhemmin ole (tämä kielii kyllä sitten huonosta suunnittelusta > Aina pitäisi jättää laajennusvaraa)

T: Tuokki