Kantava vai ei

[Jarppi78]

Eli olen aikeissa purkaa yhden seinänpätkän pituudeltaan vajaa 4m pois kellarista jotta saisi yhden isomman oleskeluhuoneen. Tuo seinä on harjan suuntainen mutta ei linjalla sen kanssa ts. sen yläpuolella olevissa kerroksissa ei ole väliseiniä.

Seinä on tehty kellarin katon (jonka valun paksuus 5-7cm) valun jälkeen ja se on tehty punatiilestä. Ainut joka mua siinä hieman hämää on pinnan "rappaus" joka on 2-3 cm vahva molemmin puolin + siinä on lautamuotin jäljet (?)

Mielipiteitä / kokemuksia ? Ite sanoisin että eipä tuo taida kantava seinä olla ?

[_vip]

Meillä sama ongelma, halu olisi tehdä isompi holvikaari-oviaukko seinään, mutta talon (-24) piirrustuksia ei ole. Kyseessä keskikerroksen ei-harjansuuntainen seinä, pituus 3,9m.

Mutta mistä ihmeestä sitten selvitetään onko kyseessä kantava seinä?

Eipä ole tullut koskaan seiniä puhkottua, eli ihan amatööri kyselee..

[Juha_P]

Näistä ei koskaan tiedä.
Meillä on keskellä taloa oleva talouskellari jaettu kahdeksi kopiksi tiiliseinän pätkällä.
Meinasin sen kaataa pois, että saadaan yksi isompi koppi.
En sitten uskaltanutkaan kaataa, kun huomasin, että piippu on muurattu holvin päältä alkavaksi ja tämä seinänpätkä on juuri piipun alla.
Oliskohan piippu tullut holvin läpi kellariin jos olisin kaatanut.

[Jarppi78]

Näistä ei koskaan tiedä.
Meillä on keskellä taloa oleva talouskellari jaettu kahdeksi kopiksi tiiliseinän pätkällä.
Meinasin sen kaataa pois, että saadaan yksi isompi koppi.
En sitten uskaltanutkaan kaataa, kun huomasin, että piippu on muurattu holvin päältä alkavaksi ja tämä seinänpätkä on juuri piipun alla.
Oliskohan piippu tullut holvin läpi kellariin jos olisin kaatanut.

Äkkiä sanottuna voisin kuvitella että justiin noin siinä olis voinut käydä. Mulla ei tuossa päällä tosiaan ole kuin normaali huone. Eli kellarin katto, purua, niskat ja lattia.

[Juha_P]

Mitäs jos puoleen väliin nykyistä seinää muuraisi vaikka samoista tiilistä varmuuden maksimoimiseksi pilarin kannattelijäksi ja purkaisi seinän pois.

[Jarppi78]

Mitäs jos puoleen väliin nykyistä seinää muuraisi vaikka samoista tiilistä varmuuden maksimoimiseksi pilarin kannattelijäksi ja purkaisi seinän pois.

Ei vaihtoehto... pitää saada yhtenäinen tila. Palkki vois tulla kyseeseen mutta sekin verottaa jo valmiiksi vähäistä korkeutta...

[Kiwikasa.]

Tämä on sitten ihan oma mielipiteeni.
Esimerkiksi meillä on täysikokoinen kellari ja siellä olevat tiiliseinät on muurattu ennen kannen valua. Vaikka kellarin seinän kohdalla yläpuolella ei olisikaan seinää niin silti ne minusta on osittain kantavia. Esimerkiksi kellarista levensin yhden oviaukon reilu 2 metriin niin silti laitoin rautapalkin seinien päältä korvaamaan purettua osaa. Kovin pitkiä seiniä en itse uskaltaisi kellarista kaataa, ilman korvaavaa tuentaa.
Sitä vaan, että jos yhtään mietityttää käyttäkää joku rakennusalan ihminen katsomassa tilanne, ettei kävisi mitään peruuttamatonta.
Pelkästään se on ikävää, jos laatta sanoo poks ja iso viiru menee siellä katossa.

[Jarppi78]

Nyt on seinänpätkä pois...holvikaaritukia pistin siihen pari kappaletta tilapäisesti. Kyllä mä taidan tuohon jonkun 100mm IPE-palkin heittää tukemaan rakennetta. Jotenkin hirvittää tällä hetkellä kun erehdyin laskemaan paljonko painaa noin suunnilleen se 16 neliön katto, asuinkerroksen lattiarakenteet, huonekalut jne. jotka sieltä tulee niskaan JOS olen väärässä tuon kantava vai ei arvauksen kanssa

[Jarppi78]

No käytin nyt sitten kuitenkin rakennesuunnittelijan arvioimassa paikan päällä. Aikansa koputteli, tutkiskeli ja haastatteli ja tuomio oli että ei muuta kun tuet pois, ei tuo kantava ole. Sain samalla muutenkin konsultointia tai lähinnä vahvistusta suunnitelmilleni lattioiden ja seinien suhteen... Kerrankin tuntuu että sain 50€ rahalle vastinetta.

[Kulmala]

50?!?

No eipä ole sielunrauha (ja torpan pystyssä pysyminen) hinnalla pilattua.

[Jarppi78]

40€+verot eikä se laskuttanut kun tunnista mitä nyt siinä kävi tutkiskelemassa. Haastattelin nyt sitten muutenkin, sain hyviä vinkkejä ja totesin että varmaan pyydän toisenkin kerran kun jotain kimuranttia tulee eteen. Ei tuosta nyt mitään mustaa valkoiselle jää mutta kyllä sanalliseen arvioon pitää luottaa.

[Hower]

minkä mittainen jänneväli sille kellarin huolestuttavan? ohuelle betoniholville sitten tulee, eli onko holvi (ilman mitään palkkirakenteita?) kannatettu sitten vaan ulkoseinistä, about 7metriä? Kyllä itseäni hiukan hirvittäisi kun ei ne sen ajan betonilaatat teräksineen kovin kummoisia rakenteita ole. Vaikka eivät kannakkaan yläpuolisia puurakenteita vaan ihan vaan itsensä ja mahdolliset pianot sun muut huonekalut...
Toki siinä auttaa paljon jos laatan päällä on jämäkät koolingit lattiarakenteelle. Kyllähän nekin osaltaan kantaa, jos ovat yhtenäisiä ja kuormat tulee enimmäkseen ulkoseinille.
Kirjoitit, että purettu seinä on muurattu vasta valun jälkeen? Nuo välipohjalaatathan on valettu laudoituksen päälle ja valun aikana laudoitus on tuettu ns. töteillä (puurankoja tiheästi pystyyn kellarissa. Sikäli tekniikka mahdollistaa senkin, että vaikkapa osittainkin kantava seinä on voitu muurata vasta valun jälkeen jättämällä osa laudoistuksesta ja töttirangoista paikoilleen muurauksen ajaksi. Tämä nyt on ihan vaan arvailua...

[Jarppi78]

Se on 4m jänneväli.

[ronxman]

tervehdys

mulla on samanlainen ongelma, olen miettinyt että saisin tehtyä askartelutilan nykyisen "perunakellarin" ja pienen romuvaraston tilalle kellarin perimmäiseen nurkkaan, nämä tilat on jaettu tiilistä tehdyllä seinällä jolle antaisin purkutuomion kun tietäisin ja uskaltaisin puskea sen nurin. Tuon askarteluhuoneen kooksi tulisi silloin 3,7 X 2,8 metriä. Onko täällä tietoa tuohon hommaan? itse epäilen kyllä että tuo väliseinä ei ole kantava

[Jarppi78]

Nostanpa nyt tätä kun tosiaan tuosta operaatiosta on pari vuotta. Nyt on alkanut silmää haitata tuo roikkuva katto...ja pääkoppa on jo alkanut kehittää tuosta ongelmaa esittäen tuntemuksia että onko tuo roikkuminen jopa pahentunut. Tänä parin vuoden aikana tuo katto on itessään kyllä joutunut koville rasituksille joka taas puoltaa sitä ajatusta että olisihan tuo jo alas tullut jos on tullakseen... kellarissa on mm. räjäytetty kalliota pois ja isoa lohkaretta oli osunut kattoonkin. Yläpuolella olevassa olkkarissa on vietetty aikaa isollakin porukalla joka varmaan on lattianiskojen tuentojen kautta tuonut rasitusta tuohon kellarin holviinkin. Palkkia ei silloin asennettu kun tilasta piti saada yhtenäinen ja huonekorkeus oli jo muutenkin kortilla anturoitten, viemäreitten yms. takia...+ rakennesuunnittelijan tuomio että seinä ei ole kantava. Alahan on 4m x 4m.

Mitä vaihtoehtoja mulla tässä olisi fiksata tuo nätisti ? Kellari on valmis eli sielä ei enää tehdä mitään remontteja, ollaan nyt jo puolivuotta nautiskeltu tuosta oleskelutilasta, on kuivaa ja lämmintä, jopa kovemmilla pakkasilla. Yläpuolella oleva huone on menossa remppaan ihan muutaman kuukauden sisällä. Lattia uusitaan sielä ja niskoja oli tarkoitus uusia niin että ne eivät enää ottaisi tukea holvin päältä vaan olisivat sen verta järeää ja tiheästi että kantavat puulattian nitkahtamatta (olin ajatellut 48x198 mitallistettua 40 cm jaolla). Voisiko tuossa samassa syssyssä poistaa purut tilapäisesti ja tehdä jotain ylhäältäkäsin holvin tukemiseksi ??

Toivottavasti joku tajusi jotain tästä mun ajatusvirrasta :)