viisaampien mielipiteitä kaipailen

[Ketsuppitahra]

Tässä ketjussa on ainakin selvinnyt, että Suomalainen mies on todella itsepäinen.

Aamen. Valitettavasti

[Harry]

No ehkä oli liian jyrkästi sanottu. Lähinnä meinasin sitä, että rakennusmestarien ym. ammattitaito on täällä kovin usein kyseenalaistettu useidenkin kirjoittajien toimesta, vaikka omaa "asiantuntemusta" löytyy suunnilleen yhdestä kellarista. Omalla vastuullahan näitä luetaan.

[HillyMan]

No ehkä oli liian jyrkästi sanottu. Lähinnä meinasin sitä, että rakennusmestarien ym. ammattitaito on täällä kovin usein kyseenalaistettu useidenkin kirjoittajien toimesta, vaikka omaa "asiantuntemusta" löytyy suunnilleen yhdestä kellarista. Omalla vastuullahan näitä luetaan.

Voisikohan johtua niinkin yksinkertaisesta asiasta että rakennusmestareille ei opeteta eri tapoja korjata vanhaa rakennusta, pää suunta heidän opetuksessaan on rakentaa uusia taloja sen hetkisillä määräyksillä ja materiaaleilla. Sitten jatko koulutuksilla ja kursseilla päivittää uusiin määräyksiin ja materiaaleihin kun niitä tulee ja työpaikkana toimiva yritys katsoo tarpeelliseksi kurssittaa. Rakennusmestarin ammatti on ihan kun mikä tahansa kauluspaita ammatti, ei se mitään ydinfysiikkaa ole.

[Pitkä]

Ole "Siperiina" ihan huoletta, kyllä siitä teidän hommasta hyvä tulee. Ei se fuktisol ole ainoa vaihtoehto, se vain on tällä palstalla markkinoitu onnistuneesti läpi.
Neuvojia täällä myös riittää, ihan kaikkea ei kannata uskoa. Tämä ei ole mikään ammattilaisten kanava vaan ns. tee se itse miehien keskustelu palsta.

[whiski]

Älä välitä Siperiina, vaikka nyt hävisit miehille, mitä sokkeliin laitetaan. Onhan se patolevy tyhjää parempi, vaikka teho onkin sitten melko surkea! Samoin älä välitä tuon "Pitkän" kommenteista, hän ei kun halua faktoja vaan jotain ihan muuta uskoa ! Kun uskolla tulee autuaaksi, niin antakaamme se autuus Pitkälle. ! On vain merkillistä se että yksinkertaiset faktat ovat ylivoimaisen vaikeita joillekin ymmärtää?

No leikki leikkinä. Olisko ollut mitään mahdollisuutta saada perheesi miesväki jonnekin kuulemaan/ keskustelemaan vaihtoehdoista?

[Tomppa]

Pohjimmiltaan tässä Harryn purkauksessa taitaa olla kyse tuosta patolevy vs salaojittavaeriste-kamppailusta jota on käyty parissa ketjussa.Herne on mennyt nenään ja nyt kohdistat sen meikäläiseen.
Ihmettelen vaan sitä että millä kannuksilla sinä Harry itse täällä muiden tietotaitoa arvostelet?Rakennusmestari vai arkkitehti?Kenties rakennesuunnittelija?Se että laitat Matin neuvot ja kirjoitukset kategoriaan "Alanderin jorinat" kertoo paljon sinun näkemyksistäsi joista avarakatseisuus on kaukana.
Meikäläinen on tällainen tavallinen tallaaja jonka tietotaito on peräisin oman mökin ja muutamien muiden vanhojen talojen korjauksista eikä koulunpenkiltä.En edes väitä olevani alan ammattilainen.Se ei kuitenkaan käsittääkseni tarkoita sitä etten tästä aihepiiristä mitään tiedä.Minkälainen koulutus pitäisi Harry olla että saisi täällä esittää näkemyksensä?
Oma joskus kriittinenkin suhtautumiseni rakennusmestareihin johtuu siitä että heitäkin on moneen junaan.Osa todella päteviä niin uudis- kuin saneerauspuolellakin mutta valitettavasti sitä toistakin ääripäätä on todella paljon.Kun itse aloittelin tätä nykyistä projektia niin ajattelin kysäistä puolituttua rakennusmestari-arkkitehtiä suunnittelemaan alkuperäisen kellarin muuttamisen kylppäriksi ja kodinhoitohuoneeksi.Ajattelin että tehdään nyt oikein ammattilaisen avustuksella kun se olisi asevelihintaan onnistunut.Kerroin hänelle miten tilanjako yms. asiat oli tarkoitus tehdä ja pyysin ihan suullista suunnitelmaa aluksi että selviää ollaanko samoilla linjoilla.
Homma tyssäsi siihen kun hänen näkemyksensä mukaan kapillaarinen kosteus ei ole mikään ongelma kunhan salaojat on tehty.Näin ollen ulkopuolelle laitetaan tottakai patolevy eristeineen ja sitten sisäpuolen voi tehdä ihan kuten haluaa,vaikka puurakenteisena.Kysyin että mihin kapillaarinen kosteus kuivaa perusmuurista?Vastaus oli että ei sinne mitään kosteutta nouse kun tehdään salaojat.
Heitin vettä myllyyn ja esittelin hänelle salaojittavan eristeen.Ei ollut koskaan nähnytkään ja sanoi että miksi laittaa tällaista ruotsalaista tavaraa kun patolevy on ihan vastaava tuote...Se oli sitä myöten kiitos ja näkemiin.
Tämä kaveri omaa kuitenkin yli parin vuosikymmenen kokemuksen noista hommista ja on ollut mm.Ideaparkkia ja muita isoja projekteja suunnittelemassa ja valvomassa.
Pointti on juuri siinä että tällaiset varmasti uudispuolella pätevätkin ihmiset ovat usein täysin hukassa vanhan korjauksessa.Juuri siksi olen yrittänyt monen muun nimimerkin ohella neuvoa ja kertoa muista vaihtoehdoista kuin patolevy jotta ei sokeasti luotettaisi siihen rakennusalan ammattilaiseen joka voi olla päteväkin mutta yhtä hyvin myös hyvin epäpätevä.
Olin itsekin aluksi todella epäileväinen salaojittavan eristeen suhteen mutta nyt kun olen itse todennut sen toimivaksi ratkaisuksi niin miksi en voisi muita neuvoa tekemään samallalailla?
Jos yritettäisiin pitää asiat asioina eikä oteta näitä ihan näin henkilökohtaisesti ja pidetään keskustelu asiallisena.Tarkoitus lienee kuitenkin tehdä terveitä rmt:n kellareita...

[?keskellä kämmentä]

Korvauksia ei myöhemmissä mahdollisissa kellariongelmissa todennäköisesti saa mistään...
vaikka kuinka olisi rakennusalan ammattilaisia tekemässä
ja piirtämässä ja ohjeita antamassa...
Että jokainen on sitten loppujen lopuksi omien ongelmiensa kanssa yksin!
Tai siis jotkut on kaksin
Että kannattaa lukea, kuunnella, kysellä
ja muodostaa sitten omat mielipiteet ja
remonttisuunnitelmat siltä pohjalta...
Joskus joutuu kinaan
ja aina joutuu tekeen vastoin jonkun ohjeita,
koska ohjeita on niin monenlaisia...
Vaikeeta on, vaikeeta

Täällä ei tehrä kellarille vähään aikaan yhtään mitään...

[Harry]

No kyllähän tässä taustalla taitaa olla tuo fuktisol vs. nappulalevy vääntö. Ja mitä avarakatseisuuteen tulee, niin kovin paljon sitä ei täältä kellaripalstalta löydy muiltakaan.

En nyt varsinaisesti tarkoittanut pelkästään tomppaa, vaikka pikkupierussa tulin niin kirjoittaneeksi. Mieleen on vaan jäänyt vastauksesi toisesta ketjusta, jossa kehoitit vaihtamaan rakennesuunnittelijaa jos tämä ehdottaa nappulalevyn käyttöä. Pahoittelut jos tuli kirjoitettua liian kulmikkaasti.

[Tomppa]

En nyt varsinaisesti tarkoittanut pelkästään tomppaa, vaikka pikkupierussa tulin niin kirjoittaneeksi. Mieleen on vaan jäänyt vastauksesi toisesta ketjusta, jossa kehoitit vaihtamaan rakennesuunnittelijaa jos tämä ehdottaa nappulalevyn käyttöä. Pahoittelut jos tuli kirjoitettua liian kulmikkaasti.

Tuossa ketjussa tosiaan noin kirjoitin.Se oli vähän pikaisesti töksäytetty mutta tarkoitin sillä sitä että mikäli suunnittelijalla ei ole muuta kuin yksi vaihtoehto tarjottavana niin mun mielestä hänen ammattitaitonsa ja tietämyksensä on silloin puutteellinen.Täytyy olla perillä eri vaihtoehdoista.
Sulla on Harry aivan eri tilanne oman talosi kanssa koska sulla nuo kapillaarikatkot löytyy jolloin patolevy on oiva valinta perusmuuriin.
Sun tapauksessa on helppo olla patolevyrakenteen kannalla.

Näissä monissa ketjuissa on peräänkuulutettu sitä että mikä patolevyn ominaisuuksista tekee siitä salaojittavaaeristettä paremman ratkaisun?Tähän ihan yksinkertaiseen kysymykseen ei teistä patolevyrakenteen kannattajista ole kukaan ottanut kantaa.

[siperiina]

Meidän tölli ei oo rintsikka, -64 rakennettu jonkin sortin tyyppitalo. tyypille löytyy nimikin, mutta en muista mikä on... oliskohan ollu "pentti"

Kapillaarikerroksista kyselin urakoitsijalta kun sivut oli auki. Kaiveli niitä aluskerroksia ja eihän ne ainakaan nykystandardien mukaiset ole, kyllä siellä jotain hiekkaista maata on, mutta sorasata saatikka sepelistä ei puhettakaan. Tuskin on mitään bitumikatkoakaan valeltu.

Patolevytys vanhan kuluneen pien päällä, ja 10 senttiä styroxia tuli seinille maata vasten. Maanpäällinen osa sokkelista on noin puolimetriä, sitä ei eristetä ulkoapäin.

ITkua tuhertaen olen yrittänyt selitää miehelleni, kuinka kapillaarisen kosteuden nousun olisi syytä päästä kuivumaan sisäänpäin, ja kuinka kastepiste todennäköisesti (minun ajatuksissani) tulee muodostumaan sokkelin sisäpuolelle, eikä ulos kuivu, kun piki ja eristetty patolevy ei sitä päästä kuivamaan.

SElitin myös, että nykyrakentaminen/suositukset rakenteista , perustuvat oletukseen, että kapillaarikerrokset on riittävät maavaraisen laatan alla.

Sama se, minun puheeni ovat yhtä uskottavia kuin persuus puhuisi

Pitäisi luottaa siihen mitä viisaammat (siis miehet) päättävät, ja miten asiat näkevät.... mutta minkäs teet kun pääsää asustaa epäilys että eivät halua nähdä asian todellista laitaa.

Päätäni en saa pysymään kiinni, ja taatusti saan kaikki raivon partaalle useaan otteeseen ennenkuin valmista tulee. Urakoitsijan neuvo oli, että emäntä pistää koneen kiinni, ja pysyy siitä kaukana.

[whiski]

No nyt sinulla on oiva tilaisuus ottaa takuu allekirjoitus siitä, ettei seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen tule kosteusongelmia kellariin ja täydellä urakoitsijan vastuulla. Jos ei anna, niin kysy ihan viattomasti miksei? Onko kuitenkin niin että et USKALLA allekirjoittaa, peläten kuitenkin virheellistä valintaa?

[Minttu]

Tämä ketju toi elävästi mieleen samankaltaiset kokemukset viime kesältä. Olin pitkään puhunut, että meille tulee fuktisolit maan alle, mutta eikös mies ottanut urakoitsijalta tarjouksen patolevy+styrox-kokonaispaketista. Minä kiehuin. Tein laskelmat molempien vaihtoehtojen kustannuksista, fuktisol alkoi jäädä jo siinä voitolle rekkarumban takia. Parasta oli, kun mies lähti viikoksi kalaan ja pyysi minua pitämään ohjat käsissä, salaojitus alkaisi kun hän palaa (no ainahan mulla on ne ohjat, vaikka mies muuta luulisi). Sen viikon aikana ilmoitin sitten urakotsijalle, ettei meille patolevyjä laiteta, vuokrasin peräkärryn ja ajelin Piikkiöön hakemaan lastin fuktisolia. Mies tuli takaisin ja saattoi vain todeta, että suunnitelma oli muuttunut Kotikutoisen kellarifysiikan ansiosta mies alkaa jopa kääntyä rivinteerauksen kannattajaksi, jotenkin sain sille myytyä ajatuksen helposta ja nopeasta harkkoseinästä...Voih, tämä naisen elämä on pelkkää sosiaalipsykologiaa!

Mutta nyt ulos pihahommiin ja terassia rakentamaan!

[?keskellä kämmentä]

Hei Minttu!
Vau!
Onks sulla koulutus, vai onks toi ihan luomu-sosiaalipsykologiaa?
Voisitpa järjestää kurssin aiheesta...
Saattaisin ilmoittautua opiskelijaksi...
Itellä vähän harjoitteluasteella vielä...
Kiitos hyvistä ideoista!!!

[siperiina]

Minun keinot mieheni käännyttämiseen on olleet "perinteisemmät" ..... vaan eipä ole toimineet.

Isääni en sitten niillä keinoin alkaisi käännyttämään

Ihana kuulla että "emäntä jyrää" on toiminut..... ehkä joskus vielä senkin opin. Vaikka empä minä niitä fuktisol lasteja olis polkupyörällä saanut pihaan tuotua.... lähin myyntipistekin olisi vissiin löytynyt ehkä 200 km:n päästä..... (huom. vissiin, ehkä )


*ilmottautuu mukaan kurssille.....*

[siperiina]

Piti vielä sanomani että salaojitus oli nyt paikkansa ansainnut, joka nurkalla virtaa vesi melkein putken (110) täydeltä........

OLi sokkelin molemmin puoleiset rakenteet mitkä vain, niin ainakaan vesi ei enää virtaa alapohjan laatan tasolla! Ei ihme että pulputti jo sisälle....