Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Ocelot
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: To Helmi 27, 2014 18:15
Paikkakunta: Hyvinkää

Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja Ocelot »

Pitäisi kehitellä taloon jossa ei ole omaa lämmitysjärjestelmää (mutta vesikiertoiset patterit on) jokin lämmitysjärjestelmä.
Armoton googlettaminen on avannut noita etuja/haittoja kyseisestä systeemistä aivan tarpeeksi, mutta hintatietoa kaipailisin?
Ajatuksena olisi laittaa siis vesikiertoinen lattilämmitys kaveriksi.

Mikä laite? Mitä tuli maksamaan asennuksineen? Oliko mielestäsi hyvä ostos?

Tiedän, maalämpöpumppu on kaikin puolin parempi.
En laita sellaista vaikka Scarlet Johansson tulisi ovelle bikineissä ja sanoisi: "Reiska, nyt saat ilmaiseksi maalämpöpumpun asennettuna. "
Uskontoni kieltää maalämpöpumpun :wink:
Ei, en ihan oikeasti halua sellaista.
hiksi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: La Heinä 14, 2012 14:52
Paikkakunta: Sastamala

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja hiksi »

Mikä laite:
Fujitsu HighPower 11kw

Mitä maksoi:
10500€, sis. laite, asennus, sähkövedot talon toisesta päästä, putkivetoja, 300l lvv, muuta pientä.

Oliko mielestäsi hyvä ostos:
Oli. En päivääkään ole katunut, että päädyin maalämmön sijasta tähän. Varmasti maalämpö olisi käyttökustannuksiltaan halvempi, mutta "aloitusmaksu" luokkaa x2. Toiminut moitteetta pian 3 vuotta, lämpöä riittänyt sisällä ja hanastakin tullut aina lämmintä vettä. Asennus oli muutaman päivän kesällä, itse vain katselin vierestä. Talona 2-kerroksinen 1900-luvun alun hirsitalo, lämmintä tilaa vähän reilu 200m2, kokonaissähkönkulutus (lämmitys + taloussähkö) pyörinyt nyt n. 20 000kwh vuodessa, ennen meni 2500l öljyä ja vähän reilu 10 000kwh sähköä.. Lisätietoja kerron mieluusti jos kysyttävää tulee!
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Siis varman sellaisia. joita saa vielä kaupasta?

Mersukaartiin menee juuri nuo Fujitsun High Power ja Mitsubishin vastaavat mallit, joista löytyy evi, ja köyhtyy sen 7-8 keur plus asennus.

Oma Ultimaten 9000 (eli gree kfrs9) 2009 oli aikanaan varaajineen 3keur ja asennus 500 plus omaa työtä. Ostos oli hyvä, tosin laitehan on nyt vanhanaikainen, mutta haukkunut hintansa jo jonkin aikaa sitten. Käytettynä noita liikkunut 500+500 joka on jo varsin mukava ostos. Seuraava on minullakin tuollainen evi kompura malli, tai mikä teknologia nyt seuraavaksi tulee. Kaksivaiheiset kompurat on nyt kohta tuloillaan, että sellainen sitten :-D
Ocelot
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: To Helmi 27, 2014 18:15
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja Ocelot »

lmfmis kirjoitti:Siis varman sellaisia. joita saa vielä kaupasta?

Mersukaartiin menee juuri nuo Fujitsun High Power ja Mitsubishin vastaavat mallit, joista löytyy evi, ja köyhtyy sen 7-8 keur plus asennus.

Oma Ultimaten 9000 (eli gree kfrs9) 2009 oli aikanaan varaajineen 3keur ja asennus 500 plus omaa työtä. Ostos oli hyvä, tosin laitehan on nyt vanhanaikainen, mutta haukkunut hintansa jo jonkin aikaa sitten. Käytettynä noita liikkunut 500+500 joka on jo varsin mukava ostos. Seuraava on minullakin tuollainen evi kompura malli, tai mikä teknologia nyt seuraavaksi tulee. Kaksivaiheiset kompurat on nyt kohta tuloillaan, että sellainen sitten :-D
Kyllä kaikki tieto hinnoista & kokemuksista on avuksi :-D
Ultimatea kun tutkiskelin toiseen projektiin niin vähän sain käsityksen ettei tavaraa välttämättä saa ihan järkevillä toimitusajoilla. Myös takuu ja reklamaatio ilmeisesti vähän takkuaa.....?
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Yleensä eka asia Ultin laitteiden kanssa on ottaa selvää, millä muilla tuotenimillä ko. laitetta myydään.

Noihin rinnakkaismerkkeihin apuja sitten löytyy jo helpommin.

Ultin jos ostaa, niin kannattaa ostaa jokin peruslaite.

Sellaisiahan ne taitavat useimmat myös olla.

Kiinanvilpistä jos kompura (tai jokin muu osa) laukeaa ei sen tilalle ole pakko aivan samaa osaa laittaa: Tuumakin siirtyi yksivaihekompurasta kolmivaiheiseen kun siunatun laitevian ansiosta moiseen mahdollisuus aukeni.

***************

Onko siellä talossa jo öljykattila kun kerran siellä vesikierto kuitenkin on?

Öljylle sopiva vesikierto ei välttämättä oikein sovi lämpöpumpulle: kaikki lämpöpumput (niin ilpit, vilpit kuin maalämpökin) toimivat parhaalla hyötysuhteella, kun pyyntiä ei nosteta turhan takia liian korkeaksi.

Juu, jokainen pumppukauppias kertoo, että heidän pumppunsa voi tehdä 65 asteista vettä; sen he vain jättävät sanomatta, että korkea pyyntilämpötila pilaa taloudellisuuden ja on siis hölmöläisten ratkaisu.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Joskus saattaa olla fiksua ostaa sekä vilppi että ilppi.

Ilppi saattaa leudoilla säillä lämmittää koko talon yhdestä pisteestä käsin; helteellä se saattaa vastaavasti jäähdyttää koko talon.

Ilpin ansiosta vilpiksi voidaan valita vähän pienempi malli: rahaa säästyy ja vilppivaihtoehtoja löytyy enemmän.

ilp pystyy usein kovilla pakkasilla merkittävästi parempaan copiin kuin vilp, erityisesti jos puhutaan vähän edukkaammista vilpeistä.

Ilp ja vilp eivät mene rikki samaan aikaan eli vikasietoisuus on parempi kuin pelkän vilpin kanssa

Vesikiertoa ei tarvitse ulottaa talon jokaiseen nurkkaan, joskus putket on hankalakin vetää.

vilpillä on mahdollista jäähdyttää mutta systeemi maksaa niin paljon, että fiksumpaa on ostaa ilp vilpin kaveriksi.

Oma vaihtoehtoni on kolme laadukasta ilpiä, kovemmilla pakkasilla voin turvautua vanhaan öljysysteemiin.

Öljystä ei tarvitse kovien pakkasien aikaan kolminkertaista hintaa, sähköstä kohta tarvitsee (paitsi että huipputuntien sähkötaksa voi olla enemmän kuin kolme kertaa normaalihinta).
Ocelot
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: To Helmi 27, 2014 18:15
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja Ocelot »

pvalila kirjoitti:Yleensä eka asia Ultin laitteiden kanssa on ottaa selvää, millä muilla tuotenimillä ko. laitetta myydään.

Noihin rinnakkaismerkkeihin apuja sitten löytyy jo helpommin.

Ultin jos ostaa, niin kannattaa ostaa jokin peruslaite.

Sellaisiahan ne taitavat useimmat myös olla.

Kiinanvilpistä jos kompura (tai jokin muu osa) laukeaa ei sen tilalle ole pakko aivan samaa osaa laittaa: Tuumakin siirtyi yksivaihekompurasta kolmivaiheiseen kun siunatun laitevian ansiosta moiseen mahdollisuus aukeni.

***************

Onko siellä talossa jo öljykattila kun kerran siellä vesikierto kuitenkin on?

Öljylle sopiva vesikierto ei välttämättä oikein sovi lämpöpumpulle: kaikki lämpöpumput (niin ilpit, vilpit kuin maalämpökin) toimivat parhaalla hyötysuhteella, kun pyyntiä ei nosteta turhan takia liian korkeaksi.

Juu, jokainen pumppukauppias kertoo, että heidän pumppunsa voi tehdä 65 asteista vettä; sen he vain jättävät sanomatta, että korkea pyyntilämpötila pilaa taloudellisuuden ja on siis hölmöläisten ratkaisu.

Ei ole öljykattilaa. Valtava leivinuuni keskellä rakennusta sen sijaan kyllä on, että vähän voi pakkasilla jeesata pumppua.
Rakennuksesta menee useimmat pinnat ja väliovet uusiksi niin samalla olisi kävevä vaihtaa ainakin osa pattereista vesikiertoiseen lattialämmitykseen.
Käsittääkseni lattialämmölle riittäisi vähän haaleampi vesi. Käyttöveden varmaan edelleen saisi hoitaa ihan perinteinen varaaja.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Lattialämpö, kanavapatteri ja käyttöveden (loppu)lämmitys omassa kv varaajassa on todella hyviä ratkaisuja pumppujen kanssa.

Käyttövesi on sitten yllättävän vähän kokonaispaketista, mutta kun sen vielä esilämmittää siellä vilp/matalalämpövaraajassa, pärjää ainakin puolta pienemmällä kv varaajalla.
Ocelot
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: To Helmi 27, 2014 18:15
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja Ocelot »

lmfmis kirjoitti:Lattialämpö, kanavapatteri ja käyttöveden (loppu)lämmitys omassa kv varaajassa on todella hyviä ratkaisuja pumppujen kanssa.

Käyttövesi on sitten yllättävän vähän kokonaispaketista, mutta kun sen vielä esilämmittää siellä vilp/matalalämpövaraajassa, pärjää ainakin puolta pienemmällä kv varaajalla.
Pääsishän sitä tietysti kv-varaaja vähän vähemmällä kun ei lämmitettävä vesi olisi ihan kaivokylmää.
Nykyisellä paikallaan varaaja ei tule olemaan jatkossa että täytyy ehdottomasti tutkia vaihtoehtoja.

Kanavapatterista en ollut kuullutkaan. Kuullostaa hyvältä, paitsi hinnan puolesta.
Vaikka osaan huoneista jäisikin patterit niin varmaan pitää vähän tehokkaammin lämpöä luovuttaviin ne vaihtaa kun on tuota ikää jo alkuperäisillä alkaa olla.
Ocelot
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: To Helmi 27, 2014 18:15
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja Ocelot »

pvalila kirjoitti:Joskus saattaa olla fiksua ostaa sekä vilppi että ilppi.

Ilppi saattaa leudoilla säillä lämmittää koko talon yhdestä pisteestä käsin; helteellä se saattaa vastaavasti jäähdyttää koko talon.

Ilpin ansiosta vilpiksi voidaan valita vähän pienempi malli: rahaa säästyy ja vilppivaihtoehtoja löytyy enemmän.

ilp pystyy usein kovilla pakkasilla merkittävästi parempaan copiin kuin vilp, erityisesti jos puhutaan vähän edukkaammista vilpeistä.

Ilp ja vilp eivät mene rikki samaan aikaan eli vikasietoisuus on parempi kuin pelkän vilpin kanssa

Vesikiertoa ei tarvitse ulottaa talon jokaiseen nurkkaan, joskus putket on hankalakin vetää.

vilpillä on mahdollista jäähdyttää mutta systeemi maksaa niin paljon, että fiksumpaa on ostaa ilp vilpin kaveriksi.

Oma vaihtoehtoni on kolme laadukasta ilpiä, kovemmilla pakkasilla voin turvautua vanhaan öljysysteemiin.

Öljystä ei tarvitse kovien pakkasien aikaan kolminkertaista hintaa, sähköstä kohta tarvitsee (paitsi että huipputuntien sähkötaksa voi olla enemmän kuin kolme kertaa normaalihinta).
Tässä ilppi-vilpin-kaveriksi ajatuksessa on muuten sitä enemmän järkeä mitä syvemmin asiaa miettii.
Olisi sitten tuon leivinuunin tuottamaa lämpöä kanssa joku vähän levittämässä.
Mäkitupalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 281
Liittynyt: Pe Kesä 14, 2013 11:42
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja Mäkitupalainen »

Ja halpa ylläpitolämmitys, kun on poissa kotoa lomamatkalla. Ei silloin kukaan lämpimällä lattialla tallustele, tai tarvitse lämmintä käyttövettä ja ilppi voi hoitaa hommaansa alennetulla huonelämpötilalla.
Ocelot
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: To Helmi 27, 2014 18:15
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja Ocelot »

Mäkitupalainen kirjoitti:Ja halpa ylläpitolämmitys, kun on poissa kotoa lomamatkalla. Ei silloin kukaan lämpimällä lattialla tallustele, tai tarvitse lämmintä käyttövettä ja ilppi voi hoitaa hommaansa alennetulla huonelämpötilalla.
Totta tämäkin. Taitaa olla tuon etäohjauksen lisääminen myös helpompaa noihin ilppeihin niin voi kotimatkalla laittaa lämpöjä ylös.

Mutta mites niitä toteutuneita asennushintoja? Täytyy varmaan poiketa tuolla kevätmessuilla kiskomassa pumppu-agentteja vähän hihasta niin eiköhän löydy heti se markkinoiden paras/halvin/suosituin pumppu :-D
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja alspe »

pvalila kirjoitti:Joskus saattaa olla fiksua ostaa sekä vilppi että ilppi.

1) Ilppi saattaa leudoilla säillä lämmittää koko talon yhdestä pisteestä käsin; helteellä se saattaa vastaavasti jäähdyttää koko talon.

2) Ilpin ansiosta vilpiksi voidaan valita vähän pienempi malli: rahaa säästyy ja vilppivaihtoehtoja löytyy enemmän.

3) ilp pystyy usein kovilla pakkasilla merkittävästi parempaan copiin kuin vilp, erityisesti jos puhutaan vähän edukkaammista vilpeistä.

4) Ilp ja vilp eivät mene rikki samaan aikaan eli vikasietoisuus on parempi kuin pelkän vilpin kanssa

5) Vesikiertoa ei tarvitse ulottaa talon jokaiseen nurkkaan, joskus putket on hankalakin vetää.

vilpillä on mahdollista jäähdyttää mutta systeemi maksaa niin paljon, että fiksumpaa on ostaa ilp vilpin kaveriksi.

6) Oma vaihtoehtoni on kolme laadukasta ilpiä, kovemmilla pakkasilla voin turvautua vanhaan öljysysteemiin.

7) Öljystä ei tarvitse kovien pakkasien aikaan kolminkertaista hintaa, sähköstä kohta tarvitsee (paitsi että huipputuntien sähkötaksa voi olla enemmän kuin kolme kertaa normaalihinta).
Minusta tämä on asia on melkoisessa määrin mielipideasia ellei lasketa aivan puhdasta matematiikkaa euroista ja millään muulla ei ole väliä. Vähän kuin kuuluisat "ilmaiset puut".

1) Melko harvoin 3krs RMT:ssa tapahtuu näin

2) Uskoisin että yksi sopiva laite on halvempi kuin kaksi erillistä.

3) ILP:n hyvä COPpi on varmasti totta osin. Itse haluaisin nähdä mittauksia, sillä ilmasta ja ilmaan tapahtuva lauhdutus ja höyrystys on merkittävästi heikompaa kuin nestelauhdutus/-höyrystys.

4) Sähkövastus pelaa aina vaikka laite kosahtaisikin.

5) Leviääkö ILP:n lämpö keskeiseltä paikalta "viimeiseen huoneseen"?

6) varmasti hyvä ja toimiva vaihtoehto

7) sitä odotellessa. Joka tapauksessa huippupakkasien tunnit on niin harvassa, että ei se lovea pussiin tee.
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja alspe »

hiksi kirjoitti: Fujitsu HighPower 11kw

Mitä maksoi:
10500€, sis. laite, asennus, sähkövedot talon toisesta päästä, putkivetoja, 300l lvv, muuta pientä.

Oliko mielestäsi hyvä ostos:
Oli. En päivääkään ole katunut, että päädyin maalämmön sijasta tähän. Varmasti maalämpö olisi käyttökustannuksiltaan halvempi, mutta "aloitusmaksu" luokkaa x2.
Tämä on ilmeisesti br. hinta eli tuosta otit KT-vähennykset jollain tavalla pois? Paljonko on työt osuus?

Vaikka ketju ei koskekaan tätä niin heitän vertailuksi,

8kW MLP, 190m syvällä kaivolla, 200l bufferilla, uudet pumput, paisarit yms, ö-kattilan poisto, sisäpuolisen ö-säiliön poisto, yhden lämmityspatterin kytkentätöitä suurempaan, sähkötyöt, kaikki kaivuutyöt jne.
15500€ josta saa pois tuhansia vähennyksinä.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Ilmavesilämpöpumppu & hinta, merkillä ei väliä.

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Kuten tuo Imfmis tuolla laittoi niin en oikein itsekään laittaisi tuollaista mersua kun ladallakin pääsee :-D

Ei VILP:istä kannata mitään kymppitonnia maksaa. Juju on minusta se vs. MLP että saa 2-3 tonnilla VILP:in, joka saa hajotakin aina silloin tällöin mutta haukkuu hintansa nopeaan ennen vikaantumistaan ja se, kuten Pvalila jo laittoikin että perus VILP on oikeastaan hyvin yksinkertainen laitos, jossa muutama osa, jotka kukainenkin kylmämies osaa vaihtaa vastaavaan on jutun juju.

Erillinen perus LVV mieluiten hoitelemaan lämpimät käyttövedet niin ei tarvi mihinkään hätäapu -palveluun soitella jos sattuu silloin tällöin häiriöön mennä VILP yli-/alipaineesta.

Jotenkin sitä minusta ihmiset vain ottaa vähän liian tunteikkaasti nämä lämmitysmuoto vertailut. Ei minusta noissa ole mitään seksikästä.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Vastaa Viestiin