Kellarisaunan eristyksistä

[Katya450]

Vanhassa talossa (1935) tuli saunaremppa eteen, ja nyt mietitään että mitenhän tuo eristys pitäisi oikeaoppisesti tehdä...

Sauna on siis kellarissa, jossa ei ole lämmitystä. Lämmitystä ei myöskään ole tarkoitus sinne laittaa, koska se on kestänyt jo kohta 80 vuotta tuollaisenaan.
Saunahuoneen kaksi seinää on maata vasten, toinen kokonaan ja toinen suurinpiirtein puoliksi. Yksi seinä on pukuhuonetta vasten ja yksi "pottukellaria" vasten.

Saunassa on ollut pintakerroksena puupaneelit, ja semmoiset siihen olisi tarkoitus laittaa nytkin. Paneelien alla oli alumiinipaperi ja lasivillaa, jonka alla oli kovalevy ja sen alle oli ilmeisesti jätetty alkuperäinen puupaneeli. Betoni/tiiliseinän ja tuon alkuperäisen puupaneelin välissä näyttäisi olevan hengitysrako.
Oisko järkevintä kasata uusi seinä samalla tavalla? Eniten ehkä mietityttää, että onko tuo lasivilla paras mahdollinen eriste saunatilaan?

[Juha_P]

Vastausten vähäisyys ei johdu siitä että väki ylenkatsoisi ongelmaasi vaan varmaankin siitä, että tuolla kellari-osiossa on menossa monta ketjua samasta aiheesta ja samoja asioita ei tule moneen paikkaan kirjoiteltua.

Suosittelen lukemaan niitä ajatuksen kanssa.
Meillä monella on ollut ja monella tuntuu edelleenkin olevan sama varsin visainen pähkinä ratkaistavana ja siitä on keskusteltu PALJON.

Esimerkiksi:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 17&t=17237
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a

[Katya450]

Kiitos!
Tässä on tullut selattua jo museoviraston kortit ja Talotohtoria vähäsen, mutta tuntuu että kaikissa näissä on oletuksena että pesuhuone on erillinen. Tässä torpassa se kun on samassa tilassa saunan kanssa... Mutta selaanpa noita muita topicceja, en taas ajatellut että saattaisi löytyä tuolta kellari-osiosta... (ei voi vaatia kauhalla järkeä jos on lusikalla annettu :-P )

[Hower]

Jäsen Laurakaisalla on semmonen isompi kellarisauna, jossa on myös pesupaikka. Kannattaa tutustua tähän ratkaisuun ja blogiin ylipäätään.
http://laurakaisatalo.blogspot.fi/search/label/Sauna

[Laurakaisa]

Jäsen Laurakaisa kiittää toveri Howeria aktiivisesta ilosanoman levityksestä Me ollaan kyllä tyytyväisiä omaan saunaamme ja jos nyt eristysasian kannalta sitä katselee niin ei se nyt niin kauhean huono voi olla pelkällä rivinteerauksella kun lämpenee talvipakkasillakin ihan jouhevasti.

Noin kosteusjuttujen kannalta on ehkä vielä mainitsemisen arvoista, että meillä on siis suihkukaappi pelkkiä suihkutteluja varten. Saunassa lotrataan vedellä vain silloin kun kiuasta lämmitetään eli silloin kun lämpö ja vaihtuva ilma kuivaavat tilan tehokkaasti lotrauksen jälkeen.

[Katya450]

Kiitokset vastauksista
No, nyt on rakenneltu... Päätettiin tehdä entisellä tavalla, kun on kerran niin kauan sillä tavalla toiminut ilman isompia vaurioita.

Mutta seuraava ongelma onkin sitten tuo höyrysulkupaperi... Pohdittiin tuossa, että mahtaakohan sitä saada tiiviiksi ollenkaan? Lattiassa kun ei ole (eikä tule) mitään vesieristyksiä, niin lattiatasoon jäänee joka tapauksessa pieni rako. Vai millä tuollaisen alumiinipaperin kiinnittää betoniin tai tiileen? Entä rapattuun hormiin? Mitenkäs ikkunan kohta?
Vai pitäisikö ajatella niin, että höyrysulun tehtävä tuossa olisi oikeestaan vain heijastaa lämpöä eikä olla edes tiivis?

(Entinen hyörysulkupaperi ei todellakaan ollut tiivis, puuttui teipit ja se repsotti reunoista ja oli reikäinen...)

[Laurakaisa]

Tämän voi joku helposti ampua alas, mutta me lähdettiin siitä että jos kerran alumiinipaperia ei saa kunnolla laitettua (kuten meidän saunassa, koska ei haluttu purkaa puolta kellaria atomeiksi), on olemassa se riski, että se ei estäkään kokonaan kosteuden pääsyä rakenteisiin ja jos sinne sitä kosteutta jotain kautta livahtaa, alumiinipaperista on sitten taas haittaa rakenteen kuivumisessa sisäänpäin. Eli meillä se jätettiin kokonaan pois. Kosteusrasitus saunomisen ja peseytymisen aikana on toki rajua, mutta se jää kumminkin aika lyhytaikaiseksi ja jos saunassa on ilmanvaihto kunnossa, alkaa kuivuminen heti kun viimeinen saunoja poistuu tilasta. Noin se on meillä toiminut ja luotetaan nyt siihen että toimii edelleen.

Minä edustan siis sitä koulukuntaa, että joko tehdään kokonaan uusiksi tai sitten tehdään kokonaan vanhalla tavalla, välimuodot on aina jotenkin tuntuneet epämääräisiltä. Mutta kyllä meiltä aika moni on kysynyt että oletteko tosissanne kun ei sitä alumiinipaperia sinne saunaan vedetty. Se ei toki ollut pelkästään omaa päättelyä vaan kyllä siinä konsultoitiin rakennusarkkitehtia joka on tässä meidän remontissa häärinyt tausta-asiantuntijana.

[Katya450]

Alumiinipaperi ehkä menettää tosiaan merkityksensä, jos sitä ei saa täysin tiiviiksi joka suunnasta. Mutta mietittiin sitäkin, että onkohan se nyt sitten ihan hirveän paha virhe, jos sen paperin alle (paperin+villan ja rivinteerauksen väliin) pääsee vähän höyryä? Tai siis, jos sitä ei saa tarpeeksi tiiviiksi niin onko sitten parempi jättää se reilusti tiivistämättä jolloin rakenne myös kuivuisi paremmin, kuin yrittää tilkitä jokainen rako mutta kuitenkin jättää jonnekin pieni kolo?
Ja tyytyisi siihen, että 100% tiivistä höyrysulkua ei ole, vaan se toimisi enempikin lämmön heijastuksena... Mutta sitten taas nuo villat?

Jossain kohtaa foorumilla neuvottiin että pitäisi laittaa uretaanivaahtoa tukkimaan nuo kolot ja reunat, mutta jotenkin mua vähän epäilyttää semmoinen...

...Ja ahdistus alkaa tulla kun ei ole päässyt kotona kunnolla peseytymään pariin kuukauteen, eikä tiedä miten jatkaisi remppaa...

[Juha_P]

Mutta mietittiin sitäkin, että onkohan se nyt sitten ihan hirveän paha virhe, jos sen paperin alle (paperin+villan ja rivinteerauksen väliin) pääsee vähän höyryä?

Niin kuinkas se rakenne teillä nyt menikään?
Oliko siellä muurattu rivinteeraus vai puiset koolaukset ja paneloinnit ilmaraolla sokkelissa?

Se, että löylyhöyryä pääsee alumiinipaperin taakse ja tiivistyy kylmään sokkeliin kastelemaan villat, kuulostaa kyllä aika rajulta.

Jossain kohtaa foorumilla neuvottiin että pitäisi laittaa uretaanivaahtoa tukkimaan nuo kolot ja reunat, mutta jotenkin mua vähän epäilyttää semmoinen...

Uretaanilla tiivistetään muurattu rivinteeraus kattoon jne estämään sen löylyhöyryn pääsy rivinteerauksen taakse kylmään sokkleiin mutta jos taas rakenteet on puuta niin enpä tiedä uretaaneista...

Vai millä tuollaisen alumiinipaperin kiinnittää betoniin tai tiileen? Entä rapattuun hormiin?

Löysähköä saneerauslaastia kammalla seinään ja alumiinipaperi siihen vaikka harjalla painellen. Vähän kuin tapetointihommaa.
Tästä on sekin hyöty, että paperin ja seinän väliin ei jää tyhjää epämääräistä kosteustilaa vaan paperi on tiiviisti kauttaaltaan kiinni alustassaan.
Saumoihin alumiiniteippi.

[Katya450]

Rakenne ois tarkoitus tehdä sisältä ulos päin tälleen (vastaavasti kun se oli ollut muutama kymmen vuotta):
Paneeli - alumiinipaperi - rimoitus&villat - tiilirivinteeraus - ilmarako - betoninen ulkoseinä.

Meillä oli rivinteeraus muurattu kattoon asti...

Saneerauslaasti okikin hyvä vinkki, kiitti.
Toivottavasti nyt ei mennä ihan metsään...

[Juha_P]

Meillä oli rivinteeraus muurattu kattoon asti...

Se on ihan hyvä niin.

Paneeli - alumiinipaperi - rimoitus&villat - tiilirivinteeraus - ilmarako - betoninen ulkoseinä.

Toi on kyllä kinkkinen yhtälö: Ei se rinviteerauskaan niin lämmin ole etteikö se kondesoisi. Ja jos sitä vasten on villa ilman höyrysulkua niin kastuuhan ne.
Sitten taas jos siinä on se alumiinipaperi niin se estää koko rakenteen sisäänpäin kuivumisen vaikka toisinpäin estääkin löylyhöyryn pääsyn villoihin.
Minä en ainakaan uskalla sanoa tuohon mitään.

Itselle tein löylyhuoneen niin, että liimasin alumiinipaperin saneerauslaastilla rivinteeraukseen kiinni ja sen päällä on koolaus ja paneelit.

Eli ei varsinaista lämmöneristystä ollenkaan. Sieltä välistä juoksee saunoessa kondenssivettä ihan norona lattialle folioa pitkin. Että jos se kaikki vesi imeytyisi villoihin...
Meillä se saunan osuus seinästä on vain 2m pitkä joten sen uskalsi folioida umpeen. Löylyhuone on kokonaan folioitu hormiryhmää lukuunottamatta.

[Katya450]

...Ehkäpä me tehdään se höyrysulkupaperi tiiviiksi sen muurauslaastin avulla.
Kyllä siitä varmaan hyvä tulee.
Ehkä.