Ikkunatarjous

[nummentie 434]

Pyysin ja sain tarjouksen ikkunarempasta;
Rintsikan vanhat kuusiruutuiset, joita on yhdeksän kappaletta - paitsi yksi on kolmiruutuinen- Perinteisin menetelmin korjatuna - siis entisöitynä- alusta loppuun piirun päälle 11 000! Aika huimaltahan tuo vaikuttaa, mutta ei taida olla vaihtoehtoja. Täytyy kai teettää vaikka ikkuna kerrallaan, ittestä ei taida olla tekijäksi. Ihan vain uteliaisuuttani kyselen osaisko kukaan heittää missä hinnoissa vastaavat uudet ikkunat liikkuu, näille entisöidyillehän tulee hintaa päälle tonnin per läpi.

[hanker]

Pyysin ja sain tarjouksen ikkunarempasta;
Rintsikan vanhat kuusiruutuiset, joita on yhdeksän kappaletta - paitsi yksi on kolmiruutuinen- Perinteisin menetelmin korjatuna - siis entisöitynä- alusta loppuun piirun päälle 11 000! Aika huimaltahan tuo vaikuttaa, mutta ei taida olla vaihtoehtoja. Täytyy kai teettää vaikka ikkuna kerrallaan, ittestä ei taida olla tekijäksi. Ihan vain uteliaisuuttani kyselen osaisko kukaan heittää missä hinnoissa vastaavat uudet ikkunat liikkuu, näille entisöidyillehän tulee hintaa päälle tonnin per läpi.

Kiskontaa.. Uudet saat reilusti jopa puolet halvemmalla esim Skaalan tai Aluvuden ikkunoista.

[jkr]

Me pyydettiin tarjous ulkolasien ja puitteiden huoltomaalauksesta/irronneiden kittien uusimisesta yms tarvetta vaativien osien uusimisesta hinta oli 4000 e. No loppupeleissä päädyttiin korjaamaan ikkunat itse ja teettäen sitten pahimmin hajonneet puusepällä ja maalarilla ikkuna kerrallaan. Koska hintaakin tärkeämpää oli vanhojen ikkunoiden säilyttäminen.

Naapuri kävi toteamassa että hän vaihtoi osaan taloa uudet ikkunat ja kun siinä nyt pystyy vertailemaan uutta ja vanhaa niin jälkeenpäin on todennut tehneensä ison virheen kun meni vaihtamaan osaan uudet, no tätä palopuhetta me ei tarvittu koska ei pidetty uusia ikkunoita minkäänlaisena vaihtoehtona.

Jos vaan maalipensseli ja hiomapaperi pysyy vähääkään kädessä niin suosittelen teettämään vain huonokuntoisimmat ja maalaamaan itse loput niin siinä säästää jo pitkän pennin. Meillä esim sisäpuolen ikkunat tehtiin niin että pestiin puitteet maalarinpesulla ja huoltomaalattiin päälle, koska hilseillyttä maalia ei juurikaan ollut.

[kakluuni]

Summana kyllä kova, mutta mitä se sisältää? Nyt en ole ihan varma, ymmärsinkö oikein kuinka monta pokaa sulla on kunnostettavana. Jos yhdeksän ikkunaa, joissa kussakin neljä pokaa, niin tekee 36 pokaa. Silloin hinnaksi tulisi n. 300 euroa / poka. Voi vain laskea, kuinka monta tuntia menee yhteen pokaan, kun sen putsaa vanhoista maaleista ja kiteistä,tekee mahdolliset korjaukset puuosiin, pohjamaalaa, laittaa lasin, kittaa ja maalaa moneen kertaan. Ei tosiaan ole muutaman tunnin homma. Ja jos se tekijä yrittää itsensä elättää tuolla työllä, maksa verot, lakisääteiset maksut ja muut kulut, niin ei siitä kiskontatuntihintaa tule. Sitten kun ne ikkunat on kunnostettu, sitten ne kestävätkin taas vuosikymmeniä, paljonkauemmin kuin ne uudet ikkunat, jotka on tehty turbolihotetusta höttöpuusta. Uudet saa halvalla, mutta samalla saa huonommat ikkunat.

Ja ihan yleisellä tasolla kommentoisin, että ärsyttää kun ihmiset aina valittavat käsityönä tehdyn hinnasta ja käsityönä tekevien hintoja kiskonnaksi. Jos autonkorjaukseen menee tonni, niin ei valiteta, että kiskontaa. Mutta auta armias, jos joku käsityönä kunnostaa vaikka vanhan nojatuolin, niin johan valitetaan, kuinka kamalaa mitä kiskontaa, kun maksoi monta sataa. Sillähän olisi saanut Ikeasta monta uutta! Käsintehdyn kotimaisen villapaidan hinnallakin saa kymmeniä kiinalasia villapaitoja.

Kiskonta ja kalliskin ovat eri asioita. Totta kai käsityönä tehty maksaa, kun sen käsityöläsiyrittäjän on sillä työllään elettävä ja käsityönä tekemiseen menee aikaa. Ja jos tehdään Suomessa, niin pitää laskuttaa sen mukaan, että tekijä elää Suomessa eikä Kiinassa. Kiinasta saa halpaa käsityötä ja tehtaan liukuhihnatuotantona tehtyä tavaraa halvalla.Kyllä ne rakennusualankin kiskojat ovat ihan muualla kuin käsityötä tekevät pienyrittäjäkäsityöläiset.

[Palom]

Tuohon 11 000 euroon mahtuu valtava kasa ikkunoita ja vielä enemmän työtä. Mielestäni ihan normi hinta tuolle työlle.

Jos ikkunat ovat kunnostamiskelpoiset, niin kunnostus kannattaa tehdä. Uudet ikkunat ovat useimmiten jo vuoden ikäisinä kelvottomia. Laadultaan ja malliltaan. Lisäksi niiden kunnostaminen kymmenen vuoden päästä on melkein mahdoton juttu.

[Esko Epäkesko]

Tuohon 11 000 euroon mahtuu valtava kasa ikkunoita ja vielä enemmän työtä. Mielestäni ihan normi hinta tuolle työlle.

Jos ikkunat ovat kunnostamiskelpoiset, niin kunnostus kannattaa tehdä. Uudet ikkunat ovat useimmiten jo vuoden ikäisinä kelvottomia. Laadultaan ja malliltaan. Lisäksi niiden kunnostaminen kymmenen vuoden päästä on melkein mahdoton juttu.

Kunnostuksen kannalla minäkin olen, mutta jotain rajaa tuohon dissaamiseenkin voisi laittaa.

[Kulmala]

Uudet ikkunat ovat useimmiten jo vuoden ikäisinä kelvottomia. Laadultaan ja malliltaan. Lisäksi niiden kunnostaminen kymmenen vuoden päästä on melkein mahdoton juttu.

No johan on väite. Johan niissä takuutkin on vaikka mitä. Erään valmistajan takuista: Kahden vuoden toimivuustakuu. Lämpölasielementin takuuaika on kymmenen vuotta ja takuu koskee lasin välitilan huurtumattomuutta. Alumiinipinnoille 25 vuoden takuu.

On malleja, on valmistajia. Joskus kannattaa miettiä, ihan kaikissa asioissa, teettääkö vanhat uusiksi vai onko vain järkevämpää valita uudet, mutta sopivat. Jos on rahaa ja/tai pakkomielle vanhaan/entisöityyn, niin siitä vaan...

edit:
katso esim. Karelia ikkuna. Ei ole muuta kontaktipintaa firmaan kuin se, että aikoinaan tekivät hyvin haastavan kerrostalokohteen hienosti, eli tämä ei ole mainos. Niiltä löytyy nettisivujen mukaan myös puuikkunoita.

[kakluuni]

Mun mielestä noi alumiini-ikkunat yksinkertaisesti vaan ovat kamalia!

[Kulmala]

No ei tässä kukaan ole alumiini-ikkunoista puhunut.

Mainitun Karelia-ikkunan tarjouslaskurissa puhutaan kaksipuitteisesta, kolmi-lasisesta puuikkunasta. Alumiini-ikkuna on sitten erikseen.

[jiivasko]

Mun mielestä jos vanhaan taloon vaihtaa uudet ikkunat, niin samalla pilaa talon hengen. Ovet, ikkunat, saranat,helat, katkaisimet yms. luovat taloon fiiliksen - ja miltei tärkeimmät niistä on ikkunat. Jos vain suinkin on mahdollista, niin suosittelisin säilyttämään vanhat ikkunat - millä konstilla vaan. Saa kyllä mun puolesta vanhan talon saneeratakin, mutta samalla voi hankkia uudemmankin talon projektikseen.
Me ollaan viimeisen kolmen kesän aikana käyty ikkunoita läpi. Karmit, pokat, helat, lukot, kitit yms...on siinä vaan duunia - ihan pirukseen. Meiltäkin löytyy yli 50 karmia joista jo nelisenkymmentä on käyty läpi. Jos laskee mukaan vanhojen maalien poiston, ravistuneiden osien korjauksen/vaihtamisen,pohjustusöljyämisen, mahd. ruutujen uusimisen, kittauksen, listoituksen, metalli- ja oksakohtien suojamaalauksen, kolmisen maalikerrosta ja lukkojen & saranoiden puhdistuksen, pohjamaalauksen ,maalauksen sekä kiinntyksen lisättynä pokien läpikäymisellä, pellitysten uusimisella yms. niin se 300 € raamilta ei ole todellakaan kovin kova hinta. (en kyllä tiedä mitä teidän tarjoukseen kuuluu) Meillä kaikki ikkunat on 60 vuoden huoltamattomuuden jälkeen yhä olleet todella hyvässä kunnossa. Vanhan kellarisaunan ikkunat vaan joudutiin vaihtamaan. Muissa ravistuneen ohuen pinnan alta on löytynyt terve, erinomaisen hyvä puu. Tiuhaa ja kovaa mäntyä jollaista nykyään ei edes saakaan. Ehdottomasti kunnostamisen arvoiset - ja bonuksena jää sopivasti vääristävät vanhat ikkunalasit

...oon kyllä ollut muitten duunien kautta tekemisissä muutamien pienempien ikkunoiden ja ovien valmistajien kanssa Hämeessä, esim. Hauholla. Kyllä ihan uusia, ajan hengen mukaisiakin ikkunoita saa. Ei mitään laskureita miltään "huoltovapaalta" (=korjauskelvoton)toimittajalta, mitä nyt hintatason selvittämiseksi ehkä. Lompsit suoran vaan firmaan sisään katsomaan ja sopimaan jaoista, profiileista ja materiaaleista. Ja varmasti saa sovittua passeleiden saranoiden, helojen ja lukkojen käytöstäkin ...enkä mä oo niin kauhean varma että se hintakaan tommosilla tilausikkunoilla ihan hirveän kovaksi nousisi.Toimitusajat voi tietenkin venähtää... Maalithan heilläkin on uusia, mutta saahan ne aina maalaamattomina jos haluaa hifistellä (niin kuin mä aika usein - liiankin usein monien mielestä )

[juhanahm]

Itse kunnostin talomme ikkunat viime talven aikana. Kova duuni mutta kannatti. No joo 4 kpl pieniä ikkunoita on vielä tekemättä, mutta alotellaan kun lumi saapuu. Kolmeen ikkunaan joutui uusimaan tippalistat ja yhteen hiukan pystypokaa. EI ollut alajyrsimeen ihan profiilin mukaisia teriä niin tein ihan käsityönä, eikä ollut paha homma.

Noita ikkunan pokia on aika nopea tehdä alajyrsimellä verstaalla jos ja kun on oikeet terät. Jos haluu epätavallista profiilia ei teräkään mahdottomia maksa.

[nummentie 434]

Kiitos kannustavista vastauksista!
Itsekin olen ehdottomasti sitä mieltä, että kunnostus kannattaa tehdä, ja vaihtoehtoa Uudet Ikkunat ei ole vakavasti edes harkittu.
Mutta pahoin pelkään että oma kärsivällisyyteni ei riitä alla kuvatun entisöintiprojektin toteuttamiseen, itsekin ensin ajattelin, että jahka vähän irtonaisia maaleja rapsuttelen ja isken uutta maalia pintaan, niin kyllä se siitä - mutta ei se taida nyt riittää.

Ja myös minä olen sitä mieltä että hyvästä työstä ja käsityöstä nimenomaan kannattaa maksaa jos vaihtoehtona on tehdä ite ilmaseks ja huonosti.
Kunnostuksen hinnoista ja käytetystä ajasta vielä sen verran, että yhden kaksilasisen, kuusiruutuisen ikkunan ja karmin( eli 4 kolmilasista puitetta ja karmit) kunnostukselle laskettu hintaa 1075 ja aikaa 25 tuntia.
Laitan tuohon vielä työnkuvauksen jotta tiedetään millainen "pieni pintaremppa" on kyseessä
ja tämä ihan myös tiedoksi niillekin jotka mahdollisesti ite miettivät vastaavanlaisia toimia ;)

Työkuvaus, ikkunapuitteiden kunnostus

-ikkunoiden irrotus karmista ja kuljetus verstaalle
-ikkuna-aukon suojaus rakennusmuovilla
-kitin poisto kittilamppua käyttäen
-lasien irrotus ja puhdistus kitti- ja maalijäämistä
-maalin poisto kuumailmapuhallinta ja maalikaavinta käyttäen
-hionta
-tehdään tarvittaessa puukorjauksia
-helojen puhdistus ja tarvittaessa ruostesuojaus (ulkohelat)
-halkeamien ja reikien paklaus pellavaöljykitillä
-ikkunapuitteen kuivien puuosien kyllästys lämmitetyllä pellavaöljyllä
-kittiuran lakkaus sellakalla
-alkuperäisten lasien asennus ja kittaus pellavaöljykitillä
-mahdolliset rikkinäiset lasit korvataan vedetyllä lasilla
-ikkunapuitteiden pohjamaalaus pellavaöljymaalilla
-ikkunapuitteiden ja helojen maalaus täyteen peittoon (2-3 krt) pellavaöljymaalilla
-värin reunaleikkaus laseista ja lasien puhdistus
-helojen asennus, puuttuvat helat korvataan vastaavilla vanhan mallisilla
-ikkunoiden kuljetus kohteeseen ja asennus

Työkuvaus, ikkunakarmien kunnostus

-maalin poisto kuumailmapuhallinta ja kaavinta käyttäen
-puhtaan puupinnan hionta
-reikien ja halkeamien paklaus pellavaöljykitillä
-pohjamaalaus pellavaöljymaalialla
-maalaus kahteen kertaan pellavaöljymaalilla

[Laurakaisa]

Tämä ei varsinkaan Uudellamaalla ole mikään raha-automaatti (ei kyllä missään muuallakaan), mutta jos ikkunat aiot teettää joka tapauksessa ulkopuolisella niin kannattaa ehdottomasti selvittää, olisiko teillä mahdollisuus hakea ikkunaremppaan ELY-keskukselta avustusta rakennusperinnön hoitoon. Ne edellytykset vaikuttaa aika hurjilta jos talo ei ole jo valmiiksi museoviraston suojelukohde mutta ainakin meillä hakukelpoisuudeksi riitti se, että tämä jälleenrakennuskauden asuinalueen palanen on mukana meidän maakunnan rakennusperinnön inventointiluettelossa.

Sulla on tuossa valmis kustannuslaskelma ja työsuunnitelma, hakemuksen täyttäminen ei silloin kauaa vie. Ja vaikka löytäisitkin jostain halvemman tekijän, nuo avustukset maksetaan lopulta kuitenkin toteutuneiden kustannuksien mukaan ja avustusta voi saadakin vain muistaakseni puoleen esitetyistä kuluista. Eli kannattaa ainakin kysyä hakumahdollisuutta, tuo tuskin ottaa jos ei annakaan.

Tässä linkissä on lisätietoja ja näköjään myös kysymyksiin vastaavan virkamiehen yhteystiedot lopussa:

http://www.ely-keskus.fi/fi/tiedotepalv ... eanyt.aspx

[Pekka Huhta]

Onpas meillä vesseleitä jotka heti vinkuu kalleutta vaikkei tiedä että minkä kokoiseen kartanoon niitä laseja ollaan uusimassa... :)

Mutta joo, jos nyt muistan ne sun ikkunoiden lukumäärän suunnilleen oikein niin kannattaa kyllä hankkia toinenkin tarjous. Toisen ihmisen työtä ei pitäisi koskaan mennä hinnoittelemaan, mutta kyllä tossa tuntuu olevan vähän reilusti rahaa. Ja itse asiassa jos on luotettava tekijä niin molemmat säästää jos teetät tuntityönä, noissa hommissa kun joutuu aina urakkaa laskiessa laskemaan sen pahimman mukaan.

Mä olen kunnostanut itse ehkä neljänneksen meidän ikkunoista itse (huonokuntoisimmat ja ensinnä työtä vaativat) ja sitten teetin muut muutaman vuoden sisällä. Meillä on talossa 226 ikkunaruutua, kuistilla vähän toistasataa postikortin kokoista pikkuruutua ja talossa loput.

Teetettyä:
- noin kolmekymmentä pokaa kolmeruutuisista 12-ruutuisiin kunnostettu (ainakin yksi tehtiin kokonaan uusiksi)
- Ulko-oven pariovet, purku, kunnostus, peilien liimaus, uudet karmit
- Parvekkeen ovet, uudet karmit, ovien kunnostus, putsaus ja maalaus
- kaikkien talon sisäovien maalinpoisto ja uudelleenmaalaus

Kaikkineen tohon on mennyt rahaa 8300 kahden vuoden aikana, kuitilla ja laillisesti kaikki.. Siitä ikkunoiden kunnostusta on ollut noin viisi tonnia ja loput sitten noita ovia ja uusia karmeja. Talossa olevat ikkunankarmit mä olen kunnostanut siis itse, ainoat karmityöt on olleet noi pari kokonaan uutta karmia mitä se on tehnyt. Ja kannattaa muistaa että tuosta rahasta saa sen kotitalousvähennyksen myös.

Yksi mahdollisuus on tietysti se että teet itse osan. Jos puuseppä tekee pokat verstaallaan ja sä putsaat ja maalaat karmit sillä aikaa, niin säästät varmasti. Kotitalousvähennykseen oikeuttava työ pitäisi tehdä kohteessa, mutta en mä nyt niin isona syntinä pitäisi sitäkään että ikkunat käy ikkunapuusepän verstaalla tehtävänä, ihan samaa työtä se on sekin.

Jos teetät pieni pala kerrallaan, niin ei ne laskut niin mahdottomilta tunnu. Yleensä kannattaa teettää ensin ulkopokat ja pitää sisäpokat paikallaan sen aikaa. Sitten kun on sisäpokien aika lähteä huoltoon, niin ulkopokat on jo valmiit ja toivon mukaan karmit maalatttu siinä väliaikana.

Lisäsäästöä voit saada siitä että kunnostutat ikkunoita harkiten. Sisäikkunoista ei tarvitse välttämättä ottaa laseja irti, ei niitä ole juuri koskaan ennenkään otettu. Kittien korjaus, irtoavan maalin raaputus ja uudelleen maalaaminen ovat ihan hyväksyttävä kunnostus niille. Sen voi tehdä itsekin.


Toinen tarjous voi tulla myös samalta tekijältä, sovitte vaan toisenlaisesta laajuudesta. Mutta kyllä kannattaa pyytää joltain muuultakin hinta-arvio, tuo ei tosiaan ole halvimmasta päästä jos nyt niitä laseja on se kolmisenkymmentä.

Pekka

[tarpola]

Kiitos kannustavista vastauksista!
Itsekin olen ehdottomasti sitä mieltä, että kunnostus kannattaa tehdä, ja vaihtoehtoa Uudet Ikkunat ei ole vakavasti edes harkittu.
Mutta pahoin pelkään että oma kärsivällisyyteni ei riitä alla kuvatun entisöintiprojektin toteuttamiseen, itsekin ensin ajattelin, että jahka vähän irtonaisia maaleja rapsuttelen ja isken uutta maalia pintaan, niin kyllä se siitä - mutta ei se taida nyt riittää.

Ja myös minä olen sitä mieltä että hyvästä työstä ja käsityöstä nimenomaan kannattaa maksaa jos vaihtoehtona on tehdä ite ilmaseks ja huonosti.
Kunnostuksen hinnoista ja käytetystä ajasta vielä sen verran, että yhden kaksilasisen, kuusiruutuisen ikkunan ja karmin( eli 4 kolmilasista puitetta ja karmit) kunnostukselle laskettu hintaa 1075 ja aikaa 25 tuntia.
Laitan tuohon vielä työnkuvauksen jotta tiedetään millainen "pieni pintaremppa" on kyseessä
ja tämä ihan myös tiedoksi niillekin jotka mahdollisesti ite miettivät vastaavanlaisia toimia ;)

Työkuvaus, ikkunapuitteiden kunnostus
...

Tuohon hintaan saa kyllä uuden alumiini-ikkunan asennettunakin, mutta ilman muuta kannattaa kunnostaa vanha. Vaihtaminen on yksisuuntainen toimenpide, vanhaa ei saa takaisin.

Omassa talossa on edellinen asukas vaihtanut modernit puualumiini-ikkunat, tosin aukotus ja puitejako on vanhan mukaan. Huonetilamuutoksissa on tullut tarpeita vaihtaa yksi iso kahteen pieneen, mutta uudetkin ovat olleet puualumiini-ikkunoita. Ei niistä mitään pahaa ole sanottavaa, tekninen toimivuus on hyvä ja ulkoasukin menettelee, jos ei vanhaa ole vertailukohteena. Yksi vanha oli säästynyt hienoine kaksivärimaalauksineen. Sen vaihdatin itse uudeksi; osana muutoskokonaisuutta ikkuna-aukko pieneni huomattavasti entisestä keittiön ikkunasta kylpyhuoneen ikkunaksi ja siihen kohtaan tarvittiin tukipilari jne... selittelyä. Mutta jos on tilaisuus säilyttää koko talossa vanhat ikkunat, ehdottomasti kannattaa. Ilman muuta olisin tehnyt sillä tavoin itse ja tarvittavat uudet olisin teettänyt vanhan mukaisesti, jos tähän olisi ollut mahdollisuus; näin tein vaneristen väliovien suhteen. Ne olivat vielä jäljellä, ja uusia vastaavia sain teetettyä noin 300 eur /kpl. Rautakaupan ovet olisivat halvempia, mutta sehän ei ollut vaihtoehto, tuossakaan.

Ei tuo hinta edes ole paha, jos siihen tuo työmäärä sisältyy ja kunnostus sen tarvitsee. Antiikkiharrastus on kallis harrastus ja jos vanhan talon ylläpitoon asiallisin menetelmin ei ole varaa niin sitten on parempi vaihtaa taloa helppohoitoisempaan. Tuo mitä Pekka kirjoitti pitää toki paikkansa, mutta on oma arvonsa silläkin että saa ulkoistettua koko homman eikä tarvitse miettiä minkä karmin tai puitteen uusimiseen milloinkin on varaa tai aikaa. Sopimuksen pitää olla tietysti toimiva eli maksut tehdyn työn mukaan, ja sen määrittely kuka maksaa "tarvittaessa" uusittavat helat, lasit jne.

Jos uutta taloa tekee ei siinä alle kymppitonnin hankintaeriä olekaan... kaikki on suhteellista.