Oma nurkka

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Kidov
Jäsen
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: To Tammi 31, 2008 21:24
Paikkakunta: Alajärvi

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja Kidov »

Talvella pitäisi puulla saada vesi lämmitettyä ja myöskin tehtyä sähköä sivutuotteena, sillä tavoin kaikista parhaiten pääsisi omavaraisuuteen. Tosin jos hankkisin metallisen ämpärin ja siihen kannen, niin talvisin saisin kyllä tiskivedet tehtyä lämmityksen ohessa
Tähän samaan ideaan liittyen ratkaisuksi olen haaveillut puukaasutinta. Puukasuttimen (häkäpöntön) voisi rakentaa auton peräkärryyn. Tällä tavoin siitä tulisi kätevä siirreltävä "energiayksikkö", jonka voisi reissuun lähtiessä kiinnittää auton vetokoukkuun ja kotona sen voisi telakoida talon seinustalle, vanhaa polttomoottoria pyörittämään. Vanhasta polttomoottorista voisi helposti muokata tehokkaan laturin lataamaan muutaman sadan amppeeritunnin akustoa. Akuista sitten ottaisi virran invertterillä talon sähköverkkoon. Tämä energian säilöminen väliaikaisvarastoon helpottaisi häkäpöntön käyttöä, koska silloin siinä tarvitsisi pitää tulia ainoastaan muutaman tunnin päivässä. (riippuen kuinka montaa akkua lataa ja millä latausvirralla, jne)

Talvella häkäpöntöllä toimivan generaattorin kokonaishyötysuhteen voisi saada aika korkeaksi - riippuen miten hyvin hukkalämmön saisi hyötykäyttöön. Jos häkäpöntön peruuttaisi sisälle talon kellariin ja vanha polttomoottori tuottaisi kellarissa sähköä, niin ainoastaan ulos johdettavat pakokaasut menisivät täysin hukkaan. Suurimman osan moottorin hukkalämmöstä saisi helposti kerättyä lämminvesivaraajaan, jos varaajassa on vapaana esim valmis luukku aurinkokierukalle, tai muulle vastaavalle. Tieliikenteessä puukasutin aiheuttaa moniakin rajoitteita, lainsäädäntö mm. määrää, että käytettävän auton tulee olla 1987 vuosimallia tai vanhempi.

Tässä vielä linkki erään käyttäjän puukasutin-rakennelmiin: http://www.ekomobiili.fi/
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Hmm, monta energiamuunnosta, kilowatista puuta ei taida ihan kilowattia sähköä tulla? Kyllä sillä kuitenkin sähköä saisi.

Nykyaikaisissa autoissahan alkaa olemaan lämmönvaihdin jo pakoputkistossa, ottavat kabiinin lämmitykseen lämmön sieltä, kun muutoin ei ilmeisesti riitä vesikierrossa lämpöä, joten jonkinlainen lämmönvaihdin sinne pakoputkeen, ettei mene lämpö harakoille, kyllä sillä lämmintä vettä lämmittäisi, samoin tietty kaikki jäähdytys mitä tarvitaan, niin hyötykäyttöön se pitää saada.

Varmaankin sitä puukaasua voisi käyttää tehokkaamminkin kuin mäntämoottorilla sähköksi jauhaa, niin pieni osa menee liikkeeksi ja niin suuri osa lämmöksi siitä energiasta, tuntuisi ainakin siltä, jonkinlainen sähkön säilömismuoto pitää toki olla, olen nyt ihastunut polymeeriakkuihin, voisivat olla varsin hyviä moiseen, ovat vaan kovin kalliita.

Noi pikkugeneraattorit on mun mielestä vähän älyttömiä, miksei niissä ole kunnon vesijäähyä ja jonkinlaista vaikka ämpäriin pudotettavaa kierukkaa siinä, jolla lämmitettäisiin ämpärissä vesi? Mökeillähän noita monesti on, joissa toisinaan geniksellä tehdään sähköä ja kaasulla/geniksellä lämmitetään vettä.
Olisivat paljon hiljaisempiakin, jos olisi vesijäähdytys, sitten toisekseen, onko putki niin kallista, että sitä ei voi vetää vähän ympäri genistä, että saisi pari kunnon änkkäriäkin matkalle? Tyyliin ruohonleikkurin ontto peltipurkki, melu on aivan turhaa, se ei kovin huiman kallista olisi tehdä merkittävästi hiljaisempia noista.

Edit:
http://www.tiede.fi/artikkeli/1031/mikr ... kin_sahkoa

Turbiineja, aina turbiineja :lol:

Mietin tässä sitä, että jos piipun hormi olisi isompi, niin ylimääräisen tilan voisi täyttää putkilla, joissa savukaasut lämmittäisivät ilmaa, kun ilma lämpenee, niin se nousee ylöspäin, kun ilma lämpenee paljon siinä varmaankin alkaisi putkessa tuulemaan, tuolla tuulella voisi pyörittää turbiinia, jolla voisi tehdä sähköä. Luulin keksineeni jotain uutta, mutta googletus paljasti, että höyryturbiinin omainen tuuliturbiini on jo keksitty ja patentoitu, tuohon kun yhdistää vielä kookkaat ilmanohjaimet ja venturi efektiä, niin se saattaa aika hyvin antaa sähköä:
http://www.gizmag.com/bladeless-wind-turbines/14977/

Niin, hulluissa suunnitelmissani piippuunhan jo aiemmin ollaan oltu tunkemassa kierukkaa käyttöveden lämmitykseen, siellä pian olisi ahdasta, piharakennukseen kun piipun joudun joskus väsäämään, niin vähän kiinnostaisi muutamien hullujen systeemien laittaminen siihen ihan vaan varmuuden vuoksi, mutta ei se taida olla mahdollista, sitä paitsi se olisi hieman hullua lämmittää puulla padassa vettä ja savukaasuilla lämmittää kierukkaa, joka lämmittää käyttövettä, kyllä se talon piipun hormissa pitäisi olla tuollainen. Suunnatonta haaskausta kuumia savukaasuja työntää pihalle, eikö ne voisi olla melkein ainakin pakkasella? Väistelisi vaan jääpuikkoja jotka tippuu piipusta katuun kesähelteelläkin :mrgreen:
Kidov
Jäsen
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: To Tammi 31, 2008 21:24
Paikkakunta: Alajärvi

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja Kidov »

Oikeassa olet, paljon tehokkaamminkin kilowatista puuta kilowatin sähköä saisi, jos välivaiheita olisi vähemmän. Itselleni tällaisissa projekteissa tärkeintä on se, ettei voimalaitoksen hinta nouse pilviin. Höyryturbiini saattaisi olla tehokkain ratkaisu pelkkään sähköntuotantoon, mutta ei senkään hyötysuhde kovin korkea ole. (Veikkaisin, että pienessä turbiinissa maksimissaan 30% luokkaa, sanoi markkinamiehet mitä hyvänsä) Höyryturbiinin rakennuskustannukset nousisivat väkisinkin korkeiksi, koska sitä on melko vaikeaa rakentaa vanhasta romusta.

Pelkkään sähköntuotannossa puukasuttin yhdistettynä polttomoottoriin on huono systeemi. Sen sijaan yhdistettynä talon lämmöntuotantoon, omasta mielestäni siitä voi saada kannattavan. Nykyisillä polttoainehinnoilla puukasuttimella varustetulla autollakin säästäisi pitkän pennin, jos vain on aikaa harrastaa sen parissa.

Polttomoottorin tuottama hukkalämpö olisi helppoa ohjata varaajaan, jos nestekierron ohjaa lämminvesivaraajan kautta. Polttomoottorin tuotosta vajaa 30%* menisi sähköntuotantoon ja 60% lämmöksi varaajaan ja 10% pakoputkesta pihalle. Meidän talossamme sähkön kulutus on niin pientiä (noin 4000kWh, mahdollista olisi puolittaa tuo), että tuo määrä sähköä olisi tuotettavissa huonommallakin hyötysuhteella, kunhan kokonaishyötysuhde (lämmityskaudella) säilyisi kohtuullisena.

Itse en välttämättä jaksaisi huolehtia vajaa 10% hävikistä pakoputkesta pihalle. Tietenkin senkin voisi ottaa talteen, jos sen saa tehtyä kustannustehokkaasti. Koko rakennelman idea kun olisi kierrättää mahdollisimman pitkälle vanhaa. Haaveena olisi tuottaa talon "kaikki energia" omavaraisesti omasta metsästä, mutta käytäntö tulee aikanaan osoittamaan, kuinka pitkälle omat rahkeet riittävät.

*tuosta polttomoorin tuottamasta vajaasta 30% tehosta häviää kyllä melkoinen osa laturin, akkujen ja invertterin häviöhin. Tiedä sitten olisiko kuitenkin järkevämpi pyörittää suoraan generaattoria puukasuttimella ja hakkeella...

ps. Villa höyryLinna sivustolta löytyy talo, jonka sähkö ja lämpö syntyy pelkästään puulla. Tämä talo on rakennettu höyryturbiinin ympärille: http://steamcastle.fi/?p=diary&l=fi
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Vanha kuorkin turbo voisi olla ihan hyvä aihio turbiinin tekoon, senhän ei tarvitse olla tosiaankaan mikään kamalan suuri. Lämmönvaihtimen pakokaasuille voisi saada jostain vanhasta lämppärinkennosta, en tiedä vaan pitäisikö sitä harventaa, kuinka paljon isoja partikkeleita on, jotka saattaisivat tukkia kennon? Tuohon kennolle kannattaisi syöttää kylmä vesi, joka esilämmitettäsiin tuolla menetelmällä, siinä on muutamia pohdittavia seikkoja sitten vielä, jonkinlainen välisäiliö ehkä tarpeen koska vettä ei jatkuvasti käytetä eikä pakokaasuja tule jatkuvasti, lämmitetty vesi pitäisi saada varaajaan, eikä varaajaa tuolla pitäisi jäähdyttää, ehkä välisäiliön pitäisi olla myös eristetty kuten varaaja. Tosin ehkä sen voi tehdä yksinkertaisemminkin, ajattelen aina hankalasti.

Teillä on aika matala sähkönkulutus, ilmeisesti kokonaan puulla lämmitys?

Mulla oli 6400kWh eka vuosi, sähköpattereilla aika paljon joutui lämmittämään, nyt taitaa mennä yli, kun laiskasti lämmitin puilla alkutalven Helmikuun alkuun saakka, vaan nyt on pystynyt nuukailemaan ja riippuen siitä kuinka pitästi pystyy nuukailemaan, niin voisi hyvinkin olla alle 4000kWh Helmikuusta-Helmikuuhun, jää nähtäväksi.

Taannoin laskeskelin paljonko se puun kWh oikein maksaa, enää en muista mitä se oli, ehkä jotain 4snt? Nykykulutuksella, kun sähkö tulee maksamaan yli 16snt/kWh (sitä kalliimpaa mitä vähemmän käyttää), niin tuostahan se olisi helppo pähkäillä millä kokonaishyötysuhteella tulisi säästöä puusähköstä.
Kidov
Jäsen
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: To Tammi 31, 2008 21:24
Paikkakunta: Alajärvi

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja Kidov »

Meillä on käytössä alapalokattila ja 2000 litran varaaja. Lämmitys tapahtuu lähes kokonaan puulla, mutta latauspumppu vie yhden lämmityskerran aikana noin 400Wh sähköä. Sen lisäksi patteriverkoston kiertovesipumppu vie vielä 172kWh sähköä (koko lämmityskauden aikana).

Jääkaappi, pakastin, pesukoneet ja viihde-elektroniikka vievät lopun sähkön. Tosin näistä ei aiheudu tuo 4000kWh vuosittainen kokonaiskulutus, vaan siihen sisältyy myös sähkölämmitystä. Joinakin päivinä en jaksa laittaa tulia kattilaan ja laitan muutaman öljytäytteisen patterin lämpöä ylläpitämään. Jos eläisin yksin, niin energiankulutus tippuisi vielä huomattavasti, mutta nyt on pakko huomioida myös muiden perheenjäsenten mielipiteet - ainakin jonkinasteisen kompromissin muodossa. :( :wink:
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kidov kirjoitti:Meillä on käytössä alapalokattila ja 2000 litran varaaja. Lämmitys tapahtuu lähes kokonaan puulla, mutta latauspumppu vie yhden lämmityskerran aikana noin 400Wh sähköä. Sen lisäksi patteriverkoston kiertovesipumppu vie vielä 172kWh sähköä (koko lämmityskauden aikana).

Jääkaappi, pakastin, pesukoneet ja viihde-elektroniikka vievät lopun sähkön. Tosin näistä ei aiheudu tuo 4000kWh vuosittainen kokonaiskulutus, vaan siihen sisältyy myös sähkölämmitystä. Joinakin päivinä en jaksa laittaa tulia kattilaan ja laitan muutaman öljytäytteisen patterin lämpöä ylläpitämään. Jos eläisin yksin, niin energiankulutus tippuisi vielä huomattavasti, mutta nyt on pakko huomioida myös muiden perheenjäsenten mielipiteet - ainakin jonkinasteisen kompromissin muodossa. :( :wink:
Diktatuuri on toimiva demokratian muoto perheessä :lol:

Vähänhän toi on usemmalle henkilölle, jaat kokonaiskulutuksen henkilömäärällä ja siitä näkee kuinka mahdottoman vähän sitä sähköä meneekään :wink: Mun pitää ottaa lukuun sivupersoonat, että saisin yhtään sen kummoisempia tuloksia :mrgreen:

Tämä 1600-luvun lämminvesitekniikka on kyllä kesäisin varsin toimivaa, melkein alkaa harmittamaan jo tuo talvi, ihmettelen kuinka tuuma ei ole manannut enempää tuota talvea :shock:

Jos saisin 4kk ajan eliminoitua täysin LVV:n käytön arskan lämmittämällä vedellä, niin siitä tulisi vajaa 40 euroa säästöä / vuosi, jos arskalla vedenlämmittämiseen uhraan 400 euroa se tekee 10 vuotta takaisinmaksuaikaa, ei taida kannattaa, varaaja + tyhjiökeräimet on kallis paukku, niillä toki saisi arskasta käyttöveden jo hyvinkin 6kk ajalle, mutta ei se kovin lyhyttä takaisinmaksuaikaa vielä tee.

Laskinpa huvikseni millaisella arskapaneelikustannuksella autojääkaappia pyörittäisi, hommaan tarvitaan 2x 80w paneeleita, 2x 60Ah akkuja, sekä säädin, kaappihan syö 12V sähköä, tuolla sen pitäisi jaksaa toimia riittävästi vaikka välillä tulisi vähän heikommin arskaa, tosin jos on yksikin tuottamaton päivä, niin ei se sitten jaksa. Siispä tekemään sitä brittitytön arskajääkaappia :o

edit: Niin vaikka hyödyntäisin kaiken jo olemassa-olevan, niin silti kustantaisi autojääkaapin aurinkosähköistäminen jotain reilu 700 euroa.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:
Kidov kirjoitti:Meillä on käytössä alapalokattila ja 2000 litran varaaja. Lämmitys tapahtuu lähes kokonaan puulla, mutta latauspumppu vie yhden lämmityskerran aikana noin 400Wh sähköä. Sen lisäksi patteriverkoston kiertovesipumppu vie vielä 172kWh sähköä (koko lämmityskauden aikana).

Jääkaappi, pakastin, pesukoneet ja viihde-elektroniikka vievät lopun sähkön. Tosin näistä ei aiheudu tuo 4000kWh vuosittainen kokonaiskulutus, vaan siihen sisältyy myös sähkölämmitystä. Joinakin päivinä en jaksa laittaa tulia kattilaan ja laitan muutaman öljytäytteisen patterin lämpöä ylläpitämään. Jos eläisin yksin, niin energiankulutus tippuisi vielä huomattavasti, mutta nyt on pakko huomioida myös muiden perheenjäsenten mielipiteet - ainakin jonkinasteisen kompromissin muodossa. :( :wink:
Diktatuuri on toimiva demokratian muoto perheessä :lol:

Vähänhän toi on usemmalle henkilölle, jaat kokonaiskulutuksen henkilömäärällä ja siitä näkee kuinka mahdottoman vähän sitä sähköä meneekään :wink: Mun pitää ottaa lukuun sivupersoonat, että saisin yhtään sen kummoisempia tuloksia :mrgreen:

Tämä 1600-luvun lämminvesitekniikka on kyllä kesäisin varsin toimivaa, melkein alkaa harmittamaan jo tuo talvi, ihmettelen kuinka tuuma ei ole manannut enempää tuota talvea :shock:

Jos saisin 4kk ajan eliminoitua täysin LVV:n käytön arskan lämmittämällä vedellä, niin siitä tulisi vajaa 40 euroa säästöä / vuosi, jos arskalla vedenlämmittämiseen uhraan 400 euroa se tekee 10 vuotta takaisinmaksuaikaa, ei taida kannattaa, varaaja + tyhjiökeräimet on kallis paukku, niillä toki saisi arskasta käyttöveden jo hyvinkin 6kk ajalle, mutta ei se kovin lyhyttä takaisinmaksuaikaa vielä tee.

Laskinpa huvikseni millaisella arskapaneelikustannuksella autojääkaappia pyörittäisi, hommaan tarvitaan 2x 80w paneeleita, 2x 60Ah akkuja, sekä säädin, kaappihan syö 12V sähköä, tuolla sen pitäisi jaksaa toimia riittävästi vaikka välillä tulisi vähän heikommin arskaa, tosin jos on yksikin tuottamaton päivä, niin ei se sitten jaksa. Siispä tekemään sitä brittitytön arskajääkaappia :o
Juu, Kidov menee kadehdittavan vähillä ostosähköillä :shock:

En mä talvea niinkään manaa, se kun keräyksien suhteen menee vain marras-tammikuu lähes nollilla. Muuten aina tulee kunhan se vain paistaa. Takaisinmaksuaika täällä lähentelee jotain 4-5 vuotta kun pitänee aina muistaa mihin lähtökohtaan vertaa, sun tilanteessa aika mahdoton on tyhjiöputkikeräinkauppiaan saapua tontillesi mainostelemaan :-D

Täällä meni sentäs n.14 000kWh sähköä + n.30 000-35 000kWh:n edestä öljyä ennen. Toki VILP nostanut sähkön kulutusta mutta ei niin kovin paljon kun samalla tehnyt ilmeisesti pieniä säästötoimenpiteitä eristysten muodossa. Nyt aika lähelle 17 000kWh sähköä ja 10 000kWh öljyä. Ei mikään mainio saavutus toki tuokaan mutta rahana aikamoinen säästö. Aurinkohässäkän osuus on säästöissä kuitenkin ihan mukiinmenevä vaikkei mitään faktaa olekaan tullut keräiltyä kun on ollut muutakin puuhaa. Jos ei muuta niin vilperon kompuran käyttötunnit ovat nollassa monen kuukauden ajan, kaipa sillekin voi jotain laskeskella.

Täällä melko suuri lämpimän veden kulutus että myös lämmitystä tarvinnee pitkälle kevääseen. Suurin aurinkohässäkän investoinnin takaisinmaksun lyheneminen tapahtui kyllä siitä että mä mun tosi onnettomilla liikemiesvaistoilla sain pakolliset minimioston vaatimat ylimääräiset keräimet myytyä ihan sopuhintaan ja kaikki taisi olla tyytyväisiä.

Ai, sulle on jäänyt se britti... aurinkojääkaappi mieleen :-D

Ja, onnittelut ensimmäisistä aurinkoisista tiskivesistä! Tuosta ei ole pitkä matka enään ensimmäisiin aurinkosuihkuihin!
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Kaipa sitä jo kympin investoinnilla pystyisi suihkut ottamaan? Jos ensi viikolla on reilu 30 astetta mitä jokainen ennustus hehkuttaa niin mikä ettei!

Kuva

http://www.1topstore.com/product_info.p ... ts_id=5447

Tosi mies toki ostaa jätesäkkejä ja ripustelee niitä vedellä täytettyinä oksistoon ja lyö kuokalla reikiä säkkiin kun tekee mieli ottaa suihku :-D
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Tälläinen keskeneräinenhän tuo on, tavaratilan maton alla on ämpäri, villojen keskellä, tämän päivän parannuksia järjestelmään. Pilvistä tuntuu olevan, aurinko vähän paistaa ohuen pilven läpi toisinaan, mutta aika vaikea päivä keräykselle, nähtäväksi jää mikä on tuotto.


Kuva

Tuon patterin kiinnitys taustalevyyn pitää miettiä, taustalevy kun on vilmivaneria, ehkä rautalangalla vetää patterin taustapuolen 'ritilästä' läpi ja sitten pari reikää vilmivaneriin, sitten vaan kieputtaa rautalangan päät yhteen? Pysyy se sen minkä tarvitsee tällekesää, aluslevyistä on puutos, pitäisi olla sellaisia isoja lätkiä joissa reikä keskellä, niin saisi panta + pultti menetelmällä kiinni.

Vedellä täytettynä tuollainen patteri painaa yllättävän paljon, siihen menee vettäkin enemmän kuin uskoisi, 10l sankosta leijonanosa.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:Tälläinen keskeneräinenhän tuo on
No mutta, kaikki peruselementithän tuossa on kunnossa. Takana eristettä, päällä lasi ja keräin musta. Tehokkuus kasvaa mitä paremmin saa jäämään patterin lämmön tuonne lasin ja eristeen väliin. Siihenhän tyhjiöputkien juju perustuu; kerätty lämpö ei saa karata kuin varaajaan. Nuo heijastimet tuossa siis auttavat merkittävästikin? Aurinkoseuraaja olisikin helpompi tehdä siten että kerääjät putkineen pysyvät paikoillaan mutta liikkuva peili kohdistaisi säteet keräimeen.

Oletko kuullut Freshnel -linsseistä? Piirtoheittimissä on mm. semmoinen. Sillä voi tehdä kookkaan "brennarin" vaikka se on vain taso. Semmoinen tuohon patterin eteen sopivalle etäisyydelle niin jo vain alkaa lämmöt nousemaan, eikä sen tarvitse olla kovinkaan kaukana keräimestä, se voisi jopa korvata tuon lasin.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

tuuma kirjoitti: No mutta, kaikki peruselementithän tuossa on kunnossa. Takana eristettä, päällä lasi ja keräin musta. Tehokkuus kasvaa mitä paremmin saa jäämään patterin lämmön tuonne lasin ja eristeen väliin. Siihenhän tyhjiöputkien juju perustuu; kerätty lämpö ei saa karata kuin varaajaan. Nuo heijastimet tuossa siis auttavat merkittävästikin? Aurinkoseuraaja olisikin helpompi tehdä siten että kerääjät putkineen pysyvät paikoillaan mutta liikkuva peili kohdistaisi säteet keräimeen.

Oletko kuullut Freshnel -linsseistä? Piirtoheittimissä on mm. semmoinen. Sillä voi tehdä kookkaan "brennarin" vaikka se on vain taso. Semmoinen tuohon patterin eteen sopivalle etäisyydelle niin jo vain alkaa lämmöt nousemaan, eikä sen tarvitse olla kovinkaan kaukana keräimestä, se voisi jopa korvata tuon lasin.
Liika on liikaa lämmössäkin, poraa patteriin pian reiän jos kovin tuollaisia virittelee, parabolinen peili ja fresnel linssi, niillähän voi periaatteessa tehdä liki laserin veroisen polttimen, ehkä vain yhdelle etäisyydelle, mutta kumminkin, peili jo itsessään tekee satojen sateiden pisteen, siitä vielä jos kutistetaan se piste linssillä vielä pienempään alaan, niin on varmasti kuuma, ei kannata ainakaan sormea mokomaan tökätä.

Toinen puukehikko pitäisi rakentaa ja laittaa sitten lasi siihen kiinni, sen jälkeen vielä patteri kiinni, urtsitiivistää keräimen kehikon saumat ja nurkat, niin ja vetää villatkin mustalla maalilla, sitten tehdä vielä toinen samanlainen. Tuosta ämpärivaraajasta tahtoo haihtua aika paljon lämpöä, samoin kerääjän kautta, kun menee aurinko kokonaan pilveen, en tiedä tapahtuuko moista tyhjiöputkilla?

Että onko noista kirkkaista pinnoista hyötyä? No, jaa, en tiedä, mutta jos tuo toimii, niin pakkohan on noiden jotain tehdä?
http://news.sky.com/skynews/Home/World- ... 4215258467

Kädellä kun kokeili, niin oli selvästi lämpimämpää tuossa noiden päällä kuin nurtsin päällä, kyllä se jotain heijastaa sitten.

Muistelisin myös lukeneeni, että 1600 luvulla jotain kiiltävää käyttivät vedellä täytetyn laatikon kannen sisäpinnassa, laatikon kansi avattiin päiväksi ja auringon säteet heijastuivat kannesta lämmittäen veden tehokkaammin, kun tuli tavallaan sen kannen osuus extraa sinne laatikkoon. Sitten siinä boksissa kai kylvettiin tai jotain.

Jos oikein hyvin tekisi, niin voisi tuollaisilla kiiltävillä pinnoilla ohjata laajemmalta alueelta säteitä keräimeen, sitten kun ei kerää, niin kääntyisivät keräimen lasin eteen estäen lämpöä karkaamasta, jotain sellaista olisi kiva tehdä, mutta en usko, että tälle kesää.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Vähän väärä on mielestäni järjestys, jos vesi ajetaan ensin boileriin ja sitten vasta aurinkopaneeleihin: yleensähän yritetään paneeleille syöttää mahdollisimman kylmää vettä ja lopuksi tulistetaan niin vähän kuin suinkin mahdollista.

Tuo puukaasun käyttö polttomoottorissa on vähän ongelmallista sikäli, että moottorin käyttöikä ja huoltoväli eivät ole samat kuin bensiinillä ajettaessa.

Jos tavoitteena on ensisijaisesti tuottaa lämpöä ja siinä sivussa ehkä vähän sähköäkin, niin systeemin hieman heikko hyötysuhde sähköntuotannossa ei ole katastrofi.

Jos noita huoltoväliasioita ei tarvitsisi huomioida, niin mulla olisi diiselmoottori kellarissa kattilan tilalla: kattilakäytössä huoltoväli tulisi vain luultavasti turhan nopeasti täyteen.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

pvalila kirjoitti:Vähän väärä on mielestäni järjestys, jos vesi ajetaan ensin boileriin ja sitten vasta aurinkopaneeleihin: yleensähän yritetään paneeleille syöttää mahdollisimman kylmää vettä ja lopuksi tulistetaan niin vähän kuin suinkin mahdollista.

Tuo puukaasun käyttö polttomoottorissa on vähän ongelmallista sikäli, että moottorin käyttöikä ja huoltoväli eivät ole samat kuin bensiinillä ajettaessa.

Jos tavoitteena on ensisijaisesti tuottaa lämpöä ja siinä sivussa ehkä vähän sähköäkin, niin systeemin hieman heikko hyötysuhde sähköntuotannossa ei ole katastrofi.

Jos noita huoltoväliasioita ei tarvitsisi huomioida, niin mulla olisi diiselmoottori kellarissa kattilan tilalla: kattilakäytössä huoltoväli tulisi vain luultavasti turhan nopeasti täyteen.
Ei kai sitä tosiaan ennen keräimiä lämmitetä, korkeintaan ulkoilmanlämpöiseksi ulkoilmalla, nopeammin saa lämpöä tehtyä, mutta vettähän ei taloon asennettavissa järjestelmissä oikeastaan keräimien läpi pyöritellä, vaan ainoastaan sitä nestettä pyöritellään kerääjän ja kierukan väliä. Irtaallaa olevissa simppeleissä taas voi suoraan kulutettava vesikin olla jota lämmitetään.

Yksistään se, että keräimessä yhdellä kierroksella ei saa kaikkea lämpöä veteen, useampi kierros tekee enemmän lämpöä veteen tai mitä liuosta sitten käyttääkään.

Mahdollisimman kylmän veden ajaminen keräimeen ei ole järkevää kuin teoriassa ja silloin jos keräin on niin tehokas, että tahtoo lämmetä vesi liikaa, toki hyötysuhde % voi laskennallisesti olla korkeampi, mutta käytännössä mikä on tärkeää on, että huonollakin kelillä keräimistä saa ulos mahdollsimman lämmintä tavaraa, jos siis keräimiin saa ilman sähköä tai muuta keinoa menemään +6C sijaan +16C vettä, niin sen lämmittämiseen kohdelämpötilaan tarvitaan vähemmän energiaa, toisaalta saadaan korkeamman lämpötilan omaavaa tavaraa samoissa olosuhteissa. Ei se kylmempi vesi yhtään parantaisi sitä saavutettavaa lämpötilaa, vaikka kuinka hyötysuhde parantuisi, sama kai se on noissa ilpeissäkin, ei hyötysuhteella lämmitetä?

Suomessa en usko missään olevan sellaista systeemiä, mikä käyttövettä kuljettaisi keräimien kautta, ei se pakkasta kestäisi, jollain voi olla sellainen mökillä, mutta vähän hankala sekin olisi mielestäni käytössä, jos vesi tulee verkosta keräimeen ensin, niin mitäs sitten kun ei ole käyttöä? Silloinhan ei keräimessä vesi kierrä kuin vain jos vettä käytetään johonkin, käytön myötä se siirtyisi sitten varaajaan, mutta ei se oikein voisi toimia kovinkaan hyvin, jotenkin vettä pitäisi jatkuvasti kierrättää varaajan ja keräimen välillä ja silloin alkaa olemaan melko sama että kumpaan se vesi tulisi ensin, koska kierto lämmittäisi tasaisesti koko varaajan jos se on vaan tehty fiksusti. Siltikin koko systeemi poksahtaisi pakkasten tultua, en näe moisessa mieltä, kierukka varaajassa taitaa olla ainoa vaihtoehto siis, jolloin kerääjään ei milloinkaan tule uutta nestettä ellei ole vuotoa. Tässä tilanteessa varaajaan taas tulisi tulla kylmä vesi, jonka kerääjä lämmittää kierukalla, jos aurinkoa ei ole saatavilla niin sitten vaikka sähkövastuksella.

Kesällä keräimillä saa aivan varmasti vaikka kieuhuvan kuumaksi veden, jos on vaan aurinkoa ja sopivasti mitoitetut keräimet, se ei vaan välttämättä tapahdu ihan hetkessä, siinäpä onkin sitten ohjelmanumeroa, milloin lyödään vastus päälle? Ei ole hyväksyttävää, että vastus hyppisi päälle jos auringostakin voimaa saisi, joten vastuksen ohjauksen pitäisi osata lukea keräimistä poistuvan tökötin lämpötila ja jos se on korkeampi kuin varaajan lämpötila ei vastus saisi mennä päälle.

Sähkön tekemisessä pitäisi olla sellainen systeemi mikä ei turhaan lämpöä tekisi, lämpöä kun melkoisella varmuudella saisi muilla keinoin tehtyä tehokkaammin ja edukkaammin, mutta se lämpö mitä tulisi pitäisi ehdottomasti käyttää hyödyksi, koska hukkaan ei rahaa.. köhm lämpöä kannata heittää. Joku päivä ehkä jonkinlaisen tuulihyrrän saa aikaiseksi, Ehkä sillä keräimien pumppuja voisi sitten pyöritellä, pumpun ohjauksenhan voisi toteuttaa toki siten, että se kävisi jaksoissa, odottaisi aina, että säädetty lämpötila toteutuu keräimessä, jonka jälkeen vasta pumppaisi nestettä eteenpäin.

Jonkinlainen kierukka pitäisi olla ulkona, jossa kierrätettäisiin nestettä silloin kun varaaja on ylälämpötilassa ja keräimiin lämpöä tulee vain, samaan tapaan kuin tuulivoimaloissa ajetaan vastukseen sähköä jos akkuihin ei mahdu, ei tarvitseisi niin montaa sataa baaria kestää vermeiden :mrgreen: Muutama venttiili ja kupariputkea kiepillä, tuskin se muuta tarvitseisi.

Jaksoittainen pumpun ajaminen on muuten pieni ongelma, jos on pitkät putket, vaikka olisi eristettyä putkea, niin saattaa monta ajoa vaatia, ennenkuin neste pääsee varaajan kierukkaan saakka, ainoastaan silloin tuo taitaisi olla tehokasta, jos keräin ja kierukka olisi isot tilavuudeltaan verrattuna mitä putkistoon menee tavaraa, muutoin saattaisi alkaa tulemaan hävikkiä, portaattomasti säätyvä kiertonopeus voisi toimia paremmin, vähän kelin mukaan sopeuttaisi sitä nesteen kiertoa ja sitä myöten voisi saada lämpötilaa nostettua mahdollisimman pienellä hävikillä putkistossa.

Jos taloudessa paistetaan paljon munkkia jne, niin dieselillä voisi kätevästi jauhaa sen paistorasvan sähköksi ja lämmöksi, tavallaan sellainen rasvanhävitin, mutta tekisi aina silloin tällöin vähän energiaa, joka osaltaan pienentäisi ostoenergian määrää, jos ei jatkuvaan käyttöön sitä ajattelisi, vaan ainoastaan rasvan hävittämiseen, niin lyhyt huoltoväli ei välttämättä olisi mikään ongelma, käyttöä olisi kuitenkin suht vähän, silti jotain pientä hyötyä siitäkin saisi ja olisi taas yksi varavoima, mikäli jonkin mullitsuksen takia ei verkosta energiaa saisi.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:
Että onko noista kirkkaista pinnoista hyötyä? No, jaa, en tiedä, mutta jos tuo toimii, niin pakkohan on noiden jotain tehdä?
http://news.sky.com/skynews/Home/World- ... 4215258467
Tuollainen aaltopahvigrilli on kyllä pakko vielä tänä kesänä kokeilla. Täällä purkutavarana on kauheasti tuollaista, tosin nyt vettyneenä, eikä laatikon muodossa. Missäköhän pakkauksissa tuollaista nykyään käytetään, meitin oli jotain 50-luvun ESAB hitsipuikkojen paketteja. Olisi se hienoa saada makkarat kärtsättyä ihan vaan pahvilaatikossa :-D

Jostain pitäisi kaapata sellainen "vanhanajan" iso sateliittilautanen ja päällystää se, olisi hienoa istua perheen kanssa sen ympärillä ja grillikepit makkaroineen polttopisteessä, tietty foliohatut jokaisella päässä :mrgreen:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Kyllä semmoinen differentiaali termostaatti on paras tuohon pumpun ohjaukseen. Mekaanisesti vähän hankala mutta kyllä sen ihan mies ja kolvi menetelmällä tekisi. Verrataan varaajan lämpötilaa keräimien lämpötilaan ja jos keräin suurempi kuin varaaja niin pumppu käyntiin.

Mulle Kiinalaisilta tuli villi ohjaus, eli se ohjain oli rakennettu sitä silmällä pitäen että keräimissä kiertäisi raaka vesi. No, sehän kummastutti aikoinaan kun nollan tuntumassa alkoi pumppu pyöriä. Meili Kiinaan ja pikainen vastaus: Se on jäätymisen estotoiminto. Silloin lähti ohjain ja jouduin vääntämään itse tuon ettei ihan keräimiä aleta talvella lämmittämään!

Niin, olisihan se hyötysuhde kohdillaan jos nestemäistä vetyä tuolla kiertäisi niin jo vain lähentelisi Jtbo:n keräin 100%:ia mutta kun suihkulämmöt vaatii vähän korkeampia asteita. VILP jutuissa tuo on ongelma ja sen tähden joko puhallinkonvektorit tai lattialämmitys on minusta lähes välttämättömyys jos sillä yli COP 2 vuositasolla meinaa metsästellä. ILP on sikäli helpompi kun sille virtaa huoneenlämpöistä ilmaa eikä mitään viisikymppistä vettä uudelleen lämmitettäväksi.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Vastaa Viestiin