JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
tippiwatti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Marras 18, 2009 11:23
Paikkakunta: joensuu

JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

On kummallinen "ominaisuus" tossa kattilassa :shock:

Vesikierto katkeaa puilla lämmitettäessä,öljyllä ei koskaan.
Kattilaa ohjaa mekaaninen huoneistotermostaatti,paisuntasäiliö on ehjä ja vastapaineet oikeat. Verkosto ja kattilapaine säädetty niin,et 90:ssä 1.2bar

Taas meni äsken poikki,kattilan lämmöt 92` ,lähtee kyllä kiertämään uudestaan,kun käyttää sitä huoneistotermostaatin säätöä täysillä ja kääntää takaisin siihen asentoon,et sisällä on sopivan lämmin.
Mikä ihme voi aiheuttaa tommosen "lukon" siihen kiertoon?
Paineet vois tietysti nostaa niin,että ne on varoventtiiliä vasten,mut kun ei ole halua rassata noita vanhoja putkia semmosella paineella. Ja miten se vois vaikuttaa asiaan?
Olisko kellään mitään kokemusta moisesta?
tippiwatti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Marras 18, 2009 11:23
Paikkakunta: joensuu

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Keksinköhän minä vastauksen itse?

Danfoss:n huoneistotermostaatti,onkohan siinä suojaus pattereihin menevän veden lämpötilalle?
Täytyy kokeilla polttimella samalla lämmöllä ja shuntin asennolla,et miten pelittää...
Puulämmittäjä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 534
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
Paikkakunta: Pohjois Savo

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja Puulämmittäjä »

Nyt täytyy ensin tarkastaa onko kattila täynnä vettä. Toisin sanoen onko paisunta-astian yhteessä ilmanpoistaja. Ongelma kuullostaa että kattila on vajaa. Paineet voi olla kohdallaan vaikka kattilassa on ilmaa jopa kolmannes, silloin ei vesi yllä sunttiventtiilin putkeen josta vesi lähtee kiertoon. Puilla lämmitettäessä lämpötila vaihtelee enemmän kun öljypoltin käytössä. Kun lämpö laskee, myös vesi alenee kattilan sisällä, jolloin saattaa sen suntin putki imaista ilmaa ja kierto loppuu siihen. Suntin lähtöputken pää on noin 20 cm. kattilan yläpinnan alapuolella. Siis ilmavaivoja veikkaisin ongelman olevan. Tarkastappappas ensin tämä.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Aika varmasti ilmakupla kiusana - kun vesi lämpenee riittävästi, niin se ei kierrä siellä.
Öljyllä kattilaveden lämpö noin luokkaa 75astetta? ja lämpö kiertää silloin ok?
isompi leka tänne!
tippiwatti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Marras 18, 2009 11:23
Paikkakunta: joensuu

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

No ei kierrä enää 70 asteessa. Ja tää ei ole kovin yksinkertainen asia kaikenkaikkiaan,eikä ole kyseessä edes minun talo. Eikä sitä ole päästy testaamaan kunnolla ennen näitä pakkasia.
Mut hankala alkaa selittämään tässä,kun ehti olla jo käyttövedenkin osalta vesivahinko.

Kattila-shuntti-termostaatti-kiertovesipumppu-patterit ILMAN termostaatteja ja kaikki on niinkauan hyvin kun se huoneistotermostaatti ei vaan saa yli 65 asteista vettä.

Vesihän lämpiää siinä shuntin ja sen termostaatin välillä ihan väkisin jossain vaiheessa.
No ei tietysti jos lykkää shuntin siihe asentoon,ettei kattilalta tule kun 20-30 asteista vettä. Pakkasta on parhaimmillaan 31 ,eli ei oikein käy semmonen.
Voihan se tietysti olla hajalla,mut miten se sitten muuten suostuu toimimaan 0.2 asteen tarkkuudella sisälämpötilan suhteen?

En o miettiny,et onko siellä yksputkikierto vai miten,kun KAIKKI patterit lämpiää ihan tasaisesti,kunhan se kierto vaan pysyis. Saahan sen pysymään,kun lämmittää öljyllä,ja pitää polttimen termostaatin 60:ssä
Ei kovin hyvä vaihtoehto.

No ongelma on kuitenkin tuo. Varaajaa ei ole,eli kaikenkaikkiaan aika "mahdoton" lämmitettävä puilla muutenkin. Jotenki menettelis kun vaan muuten toimis,mut nyt minä joudun antamaan entiselle avovaimolle semmosia neuvoja,et vaikeaks menee.
Tarpeeks vaikeaa muutenki opettaa kokematonta hyödyntämään kattilan 170l vesitilaa järkevästi ilman että se kiehuu.Siis kun puilla yritetään saada edes kolmannes öljyn kulutuksesta pois.

Täytyy sitte ilmata se järjestelmä ihan "viimesen päälle" Kattilassa ei kyllä ole vajaata,eikä ilmaa, eikä paisuntasäiliössäkään. Siis ainakaan "väärällä" puole : )

On se kyllä mahdollista,muualla olis semmonen "ilmalukko" kun siellä oli viallinen varoventtiili,ja se vesi on sen takia vaihtunut aikas paljon. Siis viallisesta varosta ulos,ja uutta tilalle, No se on nyt vaihdettu ja paineet pysyy,mut kai se johki sen ilman kasaa.
Tosin tää systeemi ei ole toiminut uuden omistajan aikana kertaakaan kunnolla. Edellisen jäljiltä oli kattila reippaasti vajaa vedestä,paineet nolla ja ilmaa tietysti sen mukaisesti,paisuntasäiliön vastapaineet samaten 0. Kyseinen heppu käytti kesällä 30 asteen lämpöjä polttimella lämmitettynä.

Eli hystereesin sillä polttimella huomioonottaen lämmöt 27-33 ,arvatkaas onko ollut työmaata puhua entiselle avovaimolle,et se entinen talon omistaja ei ihan ole tietänyt mitä tekee?
No tämä tietysti otti mallia,ja väitti aina kivenkovaan,et hän säästää öljyä niillä ohjeilla mitä entinenkin on tehnyt ja antanut. Ja ettei niihi paineisiinkaan sais mennä koskemaan,kun se edellinen on asunut niinkauan siellä ja tietää asiat.

Alkaahan toi pikkuhiljaa uskomaan. Mut kun se edellinen omistaja oli 10 vuoden "asiantuntemuksella" asunu siinä,ni minulle tietysti sanottiin,et kyllä se edellinen tietää.ja minun olis parempi olla hiljaa.

Ehkä oliskin,mut kun ei kestä kattoa sivusta kun kattila menee puhki ja lisäks palaa öljyä tolkuttomasti
tippiwatti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Marras 18, 2009 11:23
Paikkakunta: joensuu

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Kattilassa ei ole tänä päivänä vajaata,eikä ilmaa. Eikä siellä paisuntasäiliön yläosassakaan. Ja patteritkin on ilmattu,ei kylläkään ihan äskettäin.
Puulämmittäjä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 534
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
Paikkakunta: Pohjois Savo

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja Puulämmittäjä »

Jos saisit jotenkin käännettyä sen kattilatermostaatin asentoon 80 joka on normaali öljylämmityskattilan lämpötila ympäri vuoden, kesät talvet. Öljypoltin päälle lämmitystä hoitamaan. Ihan kokeilumielessä yksi vuorokausi noin, Maksoi mitä maksoi, pitäisi sanoa. Jos ei senkään jälkeen parannusta tapahdu, niin mietitään taas lisää. Koeta varovasti valottaa että kylmä ilma vaatii lämmitystä ja lämpöä pitä tuottaa jollakin maksullisella ratkaisulla, joko sähköllä, öljyllä tai puulla. Listaa voisi laajentaa, mutta "taivaan lahja" ei lämpö ole meille tämän seutukunnan asukkaille talviaikaan. Mikä onkaan huonetermostaatin pyyntölämpötila. Pitäisi kääntää asentoon 18-22 astetta, mieltymyksen mukaan. Siis vielä kerran selvennys. Huonetermostaatin asteikko on pyydetty huonelämpötila, sillä ei säädetä patteriveden kiertolämpötilaa. Ei kai vaan tässä ole ollut väärinymmärrys. Ja vielä lisäkysymys. Jos kattilan päällä olevassa suntista puuttuu säätömoottori, niin ei sillä huonetermostaatilla ole mitään "virkaa", koska sitä moottoria termostaatti normaalisti "käskee". Ensin pitää koko järjestelmä saada vakiolähtösäätöihin vuorokauden ajaksi. Jatkuva kääntely sinne tänne sekoittaa koko laitteen. Sen jälkeen muutos haluttuun suuntaan puolen vuorokauden välein. Nämä säätimet eivät poimi kuten auton jarru ja kaasu tai ulkohuussin oven linkkusalpa.
yksinkertaistaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Tammi 13, 2010 15:14
Paikkakunta: nurmijärvi

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja yksinkertaistaja »

tippiwatti kirjoitti:Kattilassa ei ole tänä päivänä vajaata,eikä ilmaa. Eikä siellä paisuntasäiliön yläosassakaan. Ja patteritkin on ilmattu,ei kylläkään ihan äskettäin.
jos ymmärsin oikein, ei paisuntasäiliön yläosassa ole ilmaa ? käsitääkseni pitäis olla :shock: ,se kaasu siellä paisuntasäiliössä on suljetussa järjestelmässä ainoa mikä joustaa veden lämpöilan ja tilavuuden muuttuessa.painemittarin kunnonhan voit tarkistaa mittaamalla säiliön vastapaineen, mittarien tulee näyttää samaa lukemaa jos molemmat on kunnossa:
lähes kaiken voi tehdä itse...
Puulämmittäjä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 534
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
Paikkakunta: Pohjois Savo

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja Puulämmittäjä »

Jos kalvopaisunta-astia asennetaan oikein niin se on kattilan yläpuolella. Putkiyhde kattilan yläosasta on kiinni pystyssä olevaan paisunta-astian yläkupuun. Paisunta-astian keskellä on kumikalvo joka venyy kun vesi lämmetessään paisuu. Ilmaa pitää olla kumikalvon alapuolella ja kattilavettä kalvon yläpuolella.Ilmanpoistaja asennetaan kattilan ja paisunta-astian yhdistävään putkeen vaakatasossa olevaan putken kohtaan. Jos hyvän haluaa niin, sulkuventtiili vielä siihen väliin helpottamaan ilmanpoistajan vaihtoa tai huoltoa. Normaalikäytön aikana venttiili kuuluu olla auki.
yksinkertaistaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Tammi 13, 2010 15:14
Paikkakunta: nurmijärvi

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja yksinkertaistaja »

Puulämmittäjä kirjoitti:Jos kalvopaisunta-astia asennetaan oikein niin se on kattilan yläpuolella. Putkiyhde kattilan yläosasta on kiinni pystyssä olevaan paisunta-astian yläkupuun. Paisunta-astian keskellä on kumikalvo joka venyy kun vesi lämmetessään paisuu. Ilmaa pitää olla kumikalvon alapuolella ja kattilavettä kalvon yläpuolella.Ilmanpoistaja asennetaan kattilan ja paisunta-astian yhdistävään putkeen vaakatasossa olevaan putken kohtaan. Jos hyvän haluaa niin, sulkuventtiili vielä siihen väliin helpottamaan ilmanpoistajan vaihtoa tai huoltoa. Normaalikäytön aikana venttiili kuuluu olla auki.
Vähän aihe karkaa mutta kommentoitava on paisunta-astioista. Kävin tallissa vartavasten äsken katsomassa ja paisunta-astioista toiseen vesi menee yläpuolelle ja toiseen alapuolelle ja molemmissa jalustat maata kohti :-) etteivät siis ylösalaisin ole.Mitä merkitystä paisunta-astian sijainnilla on? paine kai jakautuu järjestelmässä tasan(pl.korkeus erot) kunhan ei "hanan taakse" jää ja siten ole toimimaton. omat pytyt on ainakin laitettu mihin putket helpoiten sain vedettyä ja hyvin pelaa oli pönttö sitten 30 tai 110c.
lähes kaiken voi tehdä itse...
Puulämmittäjä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 534
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
Paikkakunta: Pohjois Savo

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja Puulämmittäjä »

Ahaa, sinulla on suurehko patteriverkosto ja varaaja käytössä, koska on kaksi jaloillaan seisovaa astiaa. Kyllä se vesiyhde voi olla myös alapuolella, valmistajan valinta. Tärkeintä asiassa on kuitenkin että yhdeputkessa joka lähtee kattilan yläosasta on korkeimmalla kohdalla toimiva ilmanpoistaja. Toinen huomion arvoinen tarkastuskohta on paisunta-astian toisen päädyn yleensä mustan lätkän alla oleva venttiili. Sehän on samanlinen kun on auton pyörässä. Keskitappia vähän painaen voi todeta että onko kalvon päällä ilmaa tai vettä. Ilmaa pitäisi olla kuten jo aiemmin mainitsin. Jos ei ole niin käsipumpulla tai "kotitalouskompressorilla" sitä sinne pitäisi lisätä.
Puulämmittäjä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 534
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
Paikkakunta: Pohjois Savo

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja Puulämmittäjä »

Jokohan siellä Joensuun seudulla lämmitys toimii "pätkimättä". Viikko on mennyt ja lämmityskokemuksia olisi kiva kuulla. Oli niin erikoinen "alkuselitys" lämmitysjärjestelmän oikuista.
mije
Jäsen
Jäsen
Viestit: 42
Liittynyt: Su Kesä 28, 2009 20:33
Paikkakunta: e-suomi

Re: JämäKaksikko ja vesikierron katkeaminen

Viesti Kirjoittaja mije »

Puulämmittäjä kirjoitti:Jos kalvopaisunta-astia asennetaan oikein niin se on kattilan yläpuolella. Putkiyhde kattilan yläosasta on kiinni pystyssä olevaan paisunta-astian yläkupuun. Paisunta-astian keskellä on kumikalvo joka venyy kun vesi lämmetessään paisuu. Ilmaa pitää olla kumikalvon alapuolella ja kattilavettä kalvon yläpuolella.Ilmanpoistaja asennetaan kattilan ja paisunta-astian yhdistävään putkeen vaakatasossa olevaan putken kohtaan. Jos hyvän haluaa niin, sulkuventtiili vielä siihen väliin helpottamaan ilmanpoistajan vaihtoa tai huoltoa. Normaalikäytön aikana venttiili kuuluu olla auki.
Säiliö asennetaan juuri päinvastoin, eli putkiyhde alaspäin ja säiliö asennetaan siten, ettei se ole jatkuvasti kattilan lämpötilassa, eli käytännössä jos lähtö on kattilan päällä, niin putkea pitää viedä jonkun matkaa alaspäin, ettei lämpö pääse säiliöön.
Vastaa Viestiin