Mikä levy piipun kylkeen?

[seba]

Vanha haljennut leivinuuni purettiin tuvasta pois. Piipun hormit muurattiin umpeen ja nyt kysyisin että millä levyttää piippu piiloon jotta olisi paloturvallinen ja käyttökelpoinen? (Hyväksytty?).

[rintsikka-60]

myydään erikseen palolevyä, jota yleensä laitetaan kattoon puukiukaan
päälle. toinen vaihtoehto on palovillaa ja siihen levytys päälle.

[EMKM]

Kysyn tähän liittyen vielä lisäkysymyksen, kunnen ihan perille päässyt aikaisempia keskusteluja kahlaamalla.

Käykö tuo palolevy myös vielä käytössä olevan piipun kylkeen.. Mitä materiaalia se on - miten paksua - ja tuleeko se suoraan kiinni.. Ja miten tuollainen levy tulisi kiinnittää lyhyelle seinälle, josta puolet on piippua ja puolet laudalla. Lähinnä haen sitä, että jos sen saman levyn kiinnittää puuhun ja kiveen, niin joutuuko se jossain vaiheessa talon eläessä sellaiseen puristukseen, että murtuu /liikkuu - ja hajottaa lisäksi vielä siihen kiinnitetyt kaakelitkin.

Pesuhuoneen nurkasta on siis kyse ja palovilla ja levytys päälle ei houkuttele, kun veisi ilmeisesti useamman sentin huonetilasta pois. Enkä ihan heti edes keksi miten levyn saisi koolattua tukevasti kiinni, kunnei piippuun saa tehdä reikiä.

[Pekka Huhta]

Ei siihen piippuun pelkkää yhtä levyä saa roikkumaan millään.

Helpoin ja turvallisin tapa on tehdä oma irtorangalla oleva seinänpätkä hormin/palomuurin ohi niin että seinä on itsekantava ja irti siitä seinästä. enintään niin että se voi nojata hormiin palovillan välityksellä, niin tulee vähän tukevuutta.



Tohon esim. tuli vielä toinen Kaakeliluja päälle niin että koko piipun alue tuli omaksi seinäkseen.

"Useamman sentin" Elämä on. Ei huonoo tartte niiden senttien takia tehdä. Tuokin kylppäri on 130 cm leveä eikä siitä nyt niin hirveesti närästänyt ottaa yhtä viisisenttistä pois että sai hyvän tehtyä. Enempi se harmittaa kun nokisutari tulee sanomaan että ei pojat noin, ei hormia saa peittää. että kaakelit alas vaan.

Tuolla on vielä parin sentin rako hormiin takana ihan siltä varalta että pottumainenkin palotarkastaja pääsee kurkkimaan väliin, mutta noin muuten se ois riittänyt että välissä ois ollut palovilla.

Tarkisitin asian palotarkastajalta ja se hyväksyi kuvat, ei tarvinnut sen isommin ruveta sotimaan.

Pekka

[PK]

Meillä on yläkerran toisessa makuuhuoneessa ek-kipsilevy saneerauslaastilla suoraan muurissa kiinni... Ja palotarkastus tekemättä.
Pinta on tapetoitu. En tosin meinaa mainitakaan tuota kipsilevyä.
Toisella puolella piippua on kylppäri, jossa hormi on tasoitettu käsirappauslaastilla, ja pinnassa kaakelit.
Saas nähdä kuinka käy.

[ankkuli]

minulle ei ole ihan selvää, miksi piippu pitäisi ylipäänsä levyttää piiloon, jos tavoitteena on paloturvallisuus, ja toissijaisena tavoitteena siisti ulkonäkö asuintiloissa. melkein jokaisessa rintsikassahan piippua on näkyvissä melkein joka huoneessa, ja osassa tyyppimökkeröja on molempien kerrosten vessat muurin kyljessä kiinni, niin että muurissa on pelkkä rappaus. jos rappaukseen laittaa lisää rappausta tai muuta palamatonta (=kiinnityslaasti/kaakelit), niin mihin sen paloturvallisuus siitä muuttuu?

tuohon kipsilevyllä levyttämiseen en sano mitään, vaikuttaa vähän turhalta minusta, miksei reiän muuraaminen umpeen, ja oikaisu jollain sementtilaastiperustaisella tavaralla riittäisi. jos sen haluaa tehdä, niin Pekan rankasysteemi vaikuttaa toimivalta.

asia kiinnostaisi minuakin, enkä halua tarkoituksella tehdä vastoin säännöksiä. en kuitenkaan löytänyt E1 ja E3 määräyksistä mitään, mikä estäisi esim. rintamamiestalon hormin kaakelointia. E1 ja E3:han koskevat vain uudisrakennuksia, ja "uudistamista vastaavia" korjauksia, mutta ei niiden noudattamisesta ainakaan haittaa ole muussakaan korjaamisessa.

[Pekka Huhta]

minulle ei ole ihan selvää, miksi piippu pitäisi ylipäänsä levyttää piiloon, jos tavoitteena on paloturvallisuus, ja toissijaisena tavoitteena siisti ulkonäkö asuintiloissa. melkein jokaisessa rintsikassahan piippua on näkyvissä melkein joka huoneessa, ja osassa tyyppimökkeröja on molempien kerrosten vessat muurin kyljessä kiinni, niin että muurissa on pelkkä rappaus. jos rappaukseen laittaa lisää rappausta tai muuta palamatonta (=kiinnityslaasti/kaakelit), niin mihin sen paloturvallisuus siitä muuttuu?

tuohon kipsilevyllä levyttämiseen en sano mitään, vaikuttaa vähän turhalta minusta, miksei reiän muuraaminen umpeen, ja oikaisu jollain sementtilaastiperustaisella tavaralla riittäisi. jos sen haluaa tehdä, niin Pekan rankasysteemi vaikuttaa toimivalta.

asia kiinnostaisi minuakin, enkä halua tarkoituksella tehdä vastoin säännöksiä. en kuitenkaan löytänyt E1 ja E3 määräyksistä mitään, mikä estäisi esim. rintamamiestalon hormin kaakelointia. E1 ja E3:han koskevat vain uudisrakennuksia, ja "uudistamista vastaavia" korjauksia, mutta ei niiden noudattamisesta ainakaan haittaa ole muussakaan korjaamisessa.

Aamen, näin ihan ehdottomasti kuivassa tilassa. Märkätiloissa tuo on ongelmallisempaa sen takia että hormin ja puurakenteen sauma elää joka tapauksessa niin ettei sitä saa luotettavasti tiiviiksi pelkällä päälle siveltävällä mämmillä.

Jos koko kaakeloitava seinä on hormia/palomuuria, ja lisäksi lattian ja katonsaumat saadaan vesieristettyä luotettavasti, niin kyllä siihen kaiketi saa kaakelit laittaa suoraan päälle.

Tyylillisesti ympärikaakeloidut kylppärit ovat aika paljon uudempaa perinnettä, niin että jos tilassa ei ole suihkua tai jos siellä on suihkukaappi, niin maalattu rappauspinta on ihan kaunis ja ajanmukainen ratkaisu.

Pekka

[JJ]

Täytyy kyllä yhtyä edellisiin ja toistaa mitä joskus aikaisemminkin olen kirjoittanut.

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=3969

Miksi ihmeessä piippu pitää ylipäätä piilottaa, eikös se ole osa taloa?
Antaa mukavasti ilmettä kun tasoittaa sen tai tekee siihen jonkun kiva pinnan.
Lisäksi jos joskus taas haluaa laittaa tulisijan on sekin helppoa kun ei tarvitse purkaa mitään kyhäelmiä pois.

Makuasioita toki, mutta harkitsisin kuitenkin kahteen kertaan ennenkuin lätkisin asuintiloissa levyillä piiloon.

[Santeri]

Vanha haljennut leivinuuni purettiin tuvasta pois. Piipun hormit muurattiin umpeen ja nyt kysyisin että millä levyttää piippu piiloon jotta olisi paloturvallinen ja käyttökelpoinen? (Hyväksytty?).

Edellisisten kanssa samoilla linjoilla. Miksi se pitää pistää levyn taakse piiloon? Eikö se tosiaan riitä että on muurattu umpeen ja siloitettu jollain tasoitteella.

[EMKM]

Niin meillä siis nuo muurit saavat ihan vapaasti näkyä makuuhuoneissa, tuvassa jne., mutta pesuhuoneesta on nyt kysymys. Ja vielä niin pienestä pesuhuoneen ja vessan yhdistelmästä, että koko tila on syytä eristää ja kaakeloida. Mitat siis 140 cm x 160 cm:) Ja piippu on kulmassa sitten, että kaksi seinää on puoliksi muurattua ja puoliksi laudalla. Katto on ohutta vaneria, jonka päällä purut (vintiltä tutkittiin) - eikä niskat satu lähellekään seinää. No, lattia on tietenkin auki, että sen suhteen on kaikki mahdollista.

Mutta mikä sen palovillan tarkoitus on - miksei sitä palolevyä voi vaikka muurata piippuun kiinni sellaisenaan? Kuumuu ilmeisesti liikaa.. Nuohooja sanoi, että riittää kunhan on palamaton materiaali, mutta palotarkastajaa ei olla vielä tavoitettu. Ja kestäisikö se palolevy edes, jos sen ruuvaisi toisesta päästä kiinni laudoitukseen ja toisen pään muuraisi piippuun. Siis ettei ajan myötä kimpoilisi kaakelit irti eri materiaalien puristuksessa..

Tämä palolevy olisi ilmeisesti kuitenkin kyprokkia parempi vaihtoehto?

Ja kiitos Pekalle selvityksestä sekä kuvasta. Mutten sittenkään ihan käsittänyt, että miten kaikki käytännössä.. Mitä sen paloevyn takana on - pelkkä tyhjä rakoko? Ja tuliko se palovilla siis kahden levyn väliin. Luulin, että se tulee heti ensimmäisenä piippua vasten.. Eikun kerroitko sittenkin, että seinä voi nojata piippuun palovillan välityksellä. Eli sitten palovilla on suoraan piipussa. Ja sen jälkeen tulee palolevy ja sitten nuo metallikoolaukset ja sitten toinen palolevy - ja niiden välissä mitä.

Pahoittelut, tähän potilaaseen tarvitaan järeää rautalankaa.

[JJ]

Pekalla taisi olla enemmänkin kuvia tuosta seinästä. Ihan kuin olisin nähnyt rakennepiirustuksiakin, tai siis malleja.

Sinulla EMKM on tosiaan tilanne eri kuin seballa, kosteassa tilassa (varsinkin noin pienessä) on varmaan parasta tehdä rakenne joka on irti muusta. Muuten on vaikea saada vesi pysymään oikeissa paikoissa.

Toinen vaihtoehto on tietysti suihkukaappi.

Kannattaa lukea läpi Pekan kylppäriprojekti:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=3850

Ja pari muuta:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=4443
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=1841

[Pekka Huhta]

Määkin oon sotkenut asioita nopeella lukemisella. Tippui haravista se että tässä kysyttiin kahta eri asiaa.

Alkuperäiselle kysyjälle siis vastauksena ehottomasti että rappi päälle ja maalia nokkaan. Levytys on huono tapa jos siihen ei ole pakko ruveta.

Mutta sitten näihin märkätila-asioihin. Ei ihme jos rautalankaa tarttee jos mulla on jo omat paukkulangat sekaisin.

Tuo nurkka on todella haastava sen vuoksi etä jos et rakenna taakse runkorakennetta, niin nurkka on todella vaikea saada pitäväksi.

Ensimmäinen villi ajatus on se, että ensin rappaisit muuriin 10 mm tulivillan saneerauslaastilla. Sen jälkeen ottaisit kaksi Kaakelilujaa ja peltirangan (siis väliseiniin tarkoitetun peltisen kakkoskakkosen korvikkeen). Siitä peltirangasta leikattaisiin toinen laippa pois niin että saataisiin L:n mutoinen kulmapala. Molemmat kaakelilujat ruuvattaisiin tähän älläpalaan kiinni, pelti nurkan ulkopuolella. Ja sitten klotattaisiin kaakelilujien takapuolet täyteen saneerauslaastia ja taputeltaisiin ne tulivillaan kiinni. L-palasta takapuolelle läpi menevistä ruuveista ei ole vaivaa, ne uppoavat villaan.

Sen L-kappaleen idea olisi se että se pitää kaakelilujat toisissaan kiinni, ja väliin voi vetää vielä kunnon sauman Sikafleksiä varmemmaksi vakuudeksi.

Jos levyt laittaa paikalleen ilman peltitukea niin sauma voi pitää sikafleksillä ja silikonilla. Mutta jos ne on vain liistrattu tulivillaan kiinni niin nurkka voi elää ja vesieriste pettää. Jos takana on tuki joka sitoo levyt toisiinsa ja koko paketti ottaa tuen muurista niin vuotaminen tai saumojen hajoaminen on aika mahdotonta.

Ennen kun alat tehdä tuota niin piirrä ajatuksesi ruutupaperille ja kiikuta se pitäjän palopäällikölle tai palotarkastajalle ja pyydä alle nimmari että niin saa tehdä. Mun näkemyksen mukaan tuo menee niinkuin pitää, mutta en ota vastuuta jos jonkun pitäjän virkaatekevät eivät tuota hyväksy.

Voi tuossa olla ylilyöntiäkin, mutta jos joku reppana vetää vaan kaksi kipsoniittia nurkkaan puskuun ja zilikoonia väliin, niin ei se nyt oikein pitkäikäiseltä sekään tunnu.

Pekka



(Muokkausta:

Kannattaa lukea läpi Pekan kylppäriprojekti:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=3850

Se kylppäriremontti on tuolla mun muiden sihistysten joukossa http://www.sihistin.fi/fi/talo/kylpyhuone.html . Siellä mahtoi olla paremmin kuvia, en muista että missä niitä muuten olisi ollut enempi.

[juh]

Remontti reiskahan toteutti Tiinalle kylpyhuonetta vanhaan taloon, ja siinä oli piippu juurikin suihkunurkassa. Jaksot löytyy MTV3:sen sivuilta.
Siinä lyötiin vaan kevyet koolaukset ja betonipohjaista levyä pintaan. Ei ihan yksityiskohtaisesti kerrota miten piipun kohta on toteutettu, ja onko piippu edes käytössä, mutta ainakin noiden levyjen asennuksesta on hyvät työohjeet.
Kannattaa vilkaista, niin saa taas yhden näkökulman asiaan.

Linkki http://www.mtv3.fi/koti2006/jka2006/200 ... tml?563616

Ja alhaalta jos katselee vielä jutun nettitv:stä, niin löytyy aiempiakin pätkiä missä näkyy tuota piippuviritelmää paremmin

[vpaasiki]

Moi!

Ympäristöministeriö on antanut ohjeen "YMPÄRISTÖOPAS 39" Rakennusten paloturvallisuus & Paloturvallisuus korjausrakentamisessa missä käsitellään rakennusten paloturvallisuutta korjausrakentamisen yhteydessä.
Korjausrakentamisen pääperiaate on, että vanhaa rakennusta käsitellään sen vanhoista lähtökohdista.

Sisäasiainministeriö antoi 6.2.1936 rakennusten paloluokituspäätöksen minkä mukaisesti rintsikat kuuluvat D-luokkaan palonarka.
Minulla ei ole ko. ministeriön päätöstä joten en pysty sanomaan kuinka yksityiskohtaisesti siinä on ohjeistettu savuhormien rakentamista, eristämistä ja suojaetäisyyksiä yms.

Rakentamismääräyskokoelman osassa E3 Pienet savuhormit on määritetty savuhormien rakentaminen tänä päivänä.
Sen mukaisesti savuhormi on oltava koko matkaltaan tarkastettavissa, kuitenkin voidaan sallia vähäiset tarkastamattomat kohdat kuten välipohja yms sekä ohjeen kohdassa 2.5 määritetyt lisäeristetyt kohdat.

En lähde tähän kopioimaan koko lukua 2.5 mutta sieltä löytyy tarkat ohjeet siitä kuinka hormi täytyy nykyään eristää.
Mutta kuten edellä totesin korjausrakentaminen tapahtuu rakenuksen alkuperäisistä lähökohdista, tosin 70 vuoden aikana rakennusmateriaalit- ja menetelmät ovat muuttuneet joten uusiakin ohjeita kannattaa katsoa ja ottaa sieltä oppia ihan oman turvallisuudenkin kannalta, samoin jos tuntuu siltä, että ei ole ihan varma kuinka tehdä paikallinen pelastuslaitos antaa apua määräysten tulkinnassa.

Itse kiinnitin keittiön osalta savupiippuun lujalevyn saneerauslaastilla. Se ei ehkä ole täysin E3:n mukainen ratkaisu mutta kuitenkin sen hengen mukainen.

[Olli]

Piippua ei saa laittaa levyllä piiloon!!!
Piipun tulee tosiaankin olla tarkastettavissa koko matkaltaan mahdollisten halkeamien varalta.

Piipun voi pinnoittaa jollakin siihen kiinnittyvällä massalla (esim. antiikkilaasti) tai sen voi vaikka tapetoida tietyn mallisella lasikuitutapetilla. Sen voi myös esim. laatoittaa.
Lasikuitutapetissa, laatassa ja pinnoitteena olevassa laastissa mahdollinen halkeama näkyy helposti, levyn takaa ei...
Vaikka käytetttäisiin kuinka palamatona levyä ja piippu jostain syystä halkeaisi levyn takaa; pääsevät savukaasut vapaasti liikkumaan huonetilaan.

nimim. palotarkastajana elantonsa saava. (+ tietty rouvalta saatu viikkoraha)

EDIT: puhun nyt piipun alueesta, joka johtaa tulisijoihin. Esim ilmahormin puoleiset sivut saa levyttää.