Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Morjens,
Vinkkejä kaivataan missä vika kun ilmiö on tämä:
Kattilan lämmöt normit n.80C käyttövesi pelaa OK ja kiertää.
MUTTA lämmin/kuumavesi ei lähde kiertämään patteriverkostoon, pumppu pyörii kyllä ja vesi kiertää "kädenlämpöisenä"? pattereissa. Kaikkea olen taitojeni mukaan rassannu mutta ei vaan pelaa. Paineetkin on verkostossa kunnossa. Patterit ilmattu ja ok.
IDEoita ?
Kuhan nyt saisi edes vielä tämän kevään pelaamaan ja mahdollisimman vähillä kustannuksilla. Joten investointeihin ei ole oikein halukkuutta. Kesällä kun pistän tuon lihoiksi ei jaksa enää temuta.
ja isompana
http://i43.tinypic.com/24csal3.jpg
Vinkkejä kaivataan missä vika kun ilmiö on tämä:
Kattilan lämmöt normit n.80C käyttövesi pelaa OK ja kiertää.
MUTTA lämmin/kuumavesi ei lähde kiertämään patteriverkostoon, pumppu pyörii kyllä ja vesi kiertää "kädenlämpöisenä"? pattereissa. Kaikkea olen taitojeni mukaan rassannu mutta ei vaan pelaa. Paineetkin on verkostossa kunnossa. Patterit ilmattu ja ok.
IDEoita ?
Kuhan nyt saisi edes vielä tämän kevään pelaamaan ja mahdollisimman vähillä kustannuksilla. Joten investointeihin ei ole oikein halukkuutta. Kesällä kun pistän tuon lihoiksi ei jaksa enää temuta.
ja isompana
http://i43.tinypic.com/24csal3.jpg
Kirjoitusten oikeellisuudesta niin tiedä, mutta parhaani mukaan arvailen.
-
- Jäsen
- Viestit: 534
- Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
- Paikkakunta: Pohjois Savo
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Kuvassa ei näy paisunta-astian yläyhteen varustus. Onko ylemmässä kohdassa ilmanpoisto ja onko sitä käytetty. Rungossa on merkki milloin laite päästää ilmaa pois. Kuorta kääntäen huomaa mikä on ilmanpoistokohta. Sitten vielä. Tuleeko patterivesisuntin moottorille sähköä. Onko automatiikka oikeassa säädössä. Kun nyt on ulkoilman lämpötila noin +0 astetta. Pitäisi verkostoon lähtevän veden lämpötila olla 45 astetta.
- Maatilallinen
- Jäsen
- Viestit: 1912
- Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
- Paikkakunta: Keski-Suomi
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Ongelma saattaa olla shunttiventtiilin ohjauksessa, jos kiertovesipumppu toimii varmasti. Sulla näkyy olevan siinä joku moottori kiinni, eli jossain pitäisi olla itse lämmönsäädin, joka venttiiliä ohjaa. Nyt on ilmat lämmenneet, niin mahtaisiko säätökäyrä olla liian matalalla.
Eli siitä säätimestä pitäisi nyt suuntaissiirtoa nostaa ylöspäin, jolloin tuon venttiilimoottorin pitäisi ajaa venttiiliä aukipäin ja verkostoon lähtevän veden lämmetä. Nyt käyrää pitäisi samalla loiventaa, jotta pakkasella vedenlämpö on sama kuin ennenkin jos silloin oli hyvä lämpötila.
Jos säätelyt eivät auta, tarkista tuleeko koko säätimelle sähköä. Säätimessä saattaa olla lasiputkisulake jossain kannen alla, tarkista ettei ole palanut. Jos sähköä tulee eikä toimi, niin joku anturi / itse säätökeskus / venttiilimoottori on rikki tai venttiili jumissa.
Jos et halua sitä enään korjata, niin avaa käsin venttiiliä niin että lähtee tarpeeksi kuumaa vettä, siis jos säädin on rikki.
Eli siitä säätimestä pitäisi nyt suuntaissiirtoa nostaa ylöspäin, jolloin tuon venttiilimoottorin pitäisi ajaa venttiiliä aukipäin ja verkostoon lähtevän veden lämmetä. Nyt käyrää pitäisi samalla loiventaa, jotta pakkasella vedenlämpö on sama kuin ennenkin jos silloin oli hyvä lämpötila.
Jos säätelyt eivät auta, tarkista tuleeko koko säätimelle sähköä. Säätimessä saattaa olla lasiputkisulake jossain kannen alla, tarkista ettei ole palanut. Jos sähköä tulee eikä toimi, niin joku anturi / itse säätökeskus / venttiilimoottori on rikki tai venttiili jumissa.
Jos et halua sitä enään korjata, niin avaa käsin venttiiliä niin että lähtee tarpeeksi kuumaa vettä, siis jos säädin on rikki.
Paineet näkyy olevan nollassa...MarkusT kirjoitti:Paineetkin on verkostossa kunnossa
- lmfmis
- Jäsen
- Viestit: 3550
- Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
- Paikkakunta: Espoo
- Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Jos siellä pattereissa on kädenlämpöistä niin tilanne on nyt keväällä ihan oikea ja haluttu. Ei sen pidäkkään olla kuumaa - sitten talvella...
Eli voisi kuvitella että säätö toimii nyt niinkuin pitääkin.
Mutta nuo paineet on tosiaan ihan nollassa, joka aiheuttaa ilmaa sinne patteriverkostoon joka aiheuttaa ettei vesi kierrä yms yms-
Täytä verkosto nyt ensin ja ilmaa patterit.
Eli voisi kuvitella että säätö toimii nyt niinkuin pitääkin.
Mutta nuo paineet on tosiaan ihan nollassa, joka aiheuttaa ilmaa sinne patteriverkostoon joka aiheuttaa ettei vesi kierrä yms yms-
Täytä verkosto nyt ensin ja ilmaa patterit.
Eristysremppa: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
-
- Jäsen
- Viestit: 114
- Liittynyt: To Heinä 26, 2007 9:16
- Paikkakunta: FIN
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
ja pyöriihän kiertovesipumppu, se voi olla jumissa vaikka hurisee, yleensä sen päässä on "korkki" josta voi katsoa pyöriikö akseli. Auttaa voi kevyesti pihdeillä jos jumissa. Ja tuon säätimen/moottoriohjaimen voi ainakin "mustassa" mallissa vapauttaa käsisäädölle ja ohjata käsin kuumempaa vettä kiertoon jos säätimen elektronisen säätimen säädöt eivät ole tuttuja. Näkee heti kun 80 asteinen vesi lähtee kiertoon lämpömittarista. Itse pidin tällä tavoin kesällä pesuhuoneen kiertoa käsisäädöllä kuumempana kun en halunnut säätää käyriä. Varo, itsellä moottorisäädin haki itsensä täysille ja lattia oli liiankin kuuma keväällä...
-
- Jäsen
- Viestit: 114
- Liittynyt: To Heinä 26, 2007 9:16
- Paikkakunta: FIN
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Mainitussa talossa oli lattiakierto patterien "kylmän pää"n jatkona, ihmeellistä kyllä tämä ratkaisu toimii ja oli tehty ehkä 70- luvulla. Kaikki muut patterit oli säädetty termareista kiinni ja PH + lattialämmitykseen haluttua lämpöä kuivatusta varten.
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Moi,
Tilanne vielä päällä ollut jo 2viikkoa =D
Kiitoksia hyvistä neuvoista laitan illalla vielä lisää kuvia "setupista" mutta tosiaan unohdin mainita että tuo jämän oma mittari on sökö. ja heti kiertovesipumpun jälkeen on asennettu erillinen painemittari jossa lukema 1-1.5bar välillä eli ok. Pahoittelen. Ja mielestäni pumppu toimii kun kohina verkostossa kuuluu ja tuntuu vesi liikkuvan.
Diagnoosina vielä ennen tätä tapahtui seuraavaa:
Illalla lämminta-> aamulla lämmöt 16C ja patterit "kylmät" paineet olivat pudonneet nollaan(0). Nostin paineet kuvassa näkyvillä mustilla(pienillä) säätimillä kohdilleen mutta vesi ei enää lähtenyt kiertämään. Taloa ollaan nyt lämmitetty takalla ja sähköpatterilla joka on riittänyt pitämään lämmöt suht ok. yöpakkasista huolimatta ja koleista päivistä.
Kohtahan tuo on jo kesäkin ;)
"Ongelma saattaa olla shunttiventtiilin ohjauksessa, jos kiertovesipumppu toimii varmasti. Sulla näkyy olevan siinä joku moottori kiinni, eli jossain pitäisi olla itse lämmönsäädin, joka venttiiliä ohjaa. Nyt on ilmat lämmenneet, niin mahtaisiko säätökäyrä olla liian matalalla.
Eli siitä säätimestä pitäisi nyt suuntaissiirtoa nostaa ylöspäin, jolloin tuon venttiilimoottorin pitäisi ajaa venttiiliä aukipäin ja verkostoon lähtevän veden lämmetä. Nyt käyrää pitäisi samalla loiventaa, jotta pakkasella vedenlämpö on sama kuin ennenkin jos silloin oli hyvä lämpötila.
Tuossa on tosiaan 2erillistä säädinyksikköä pannuhuoneessa mistä säädetään kotona tila, yö jne. + haluttu lämpö. näitä ei ole muutettu kuin kokeilumielessä.
Kaikki täysin auki ja pyyntö max. ei toivottua muutosta. sähköt pelaavat ja moottorista pientä jurnutusta kuului eli yritti ainakin jotain tehdä. olisiko se vika sitten tuossa moottorin ja säätimen yhteydessä. Se jumissa tms ?
Mites tuota säädetään käsin..? joku läpitappi siinä akselissa on.. voiko siitä pyörittää vai mikä virka sillä on..
Tilanne vielä päällä ollut jo 2viikkoa =D
Kiitoksia hyvistä neuvoista laitan illalla vielä lisää kuvia "setupista" mutta tosiaan unohdin mainita että tuo jämän oma mittari on sökö. ja heti kiertovesipumpun jälkeen on asennettu erillinen painemittari jossa lukema 1-1.5bar välillä eli ok. Pahoittelen. Ja mielestäni pumppu toimii kun kohina verkostossa kuuluu ja tuntuu vesi liikkuvan.
Diagnoosina vielä ennen tätä tapahtui seuraavaa:
Illalla lämminta-> aamulla lämmöt 16C ja patterit "kylmät" paineet olivat pudonneet nollaan(0). Nostin paineet kuvassa näkyvillä mustilla(pienillä) säätimillä kohdilleen mutta vesi ei enää lähtenyt kiertämään. Taloa ollaan nyt lämmitetty takalla ja sähköpatterilla joka on riittänyt pitämään lämmöt suht ok. yöpakkasista huolimatta ja koleista päivistä.
Kohtahan tuo on jo kesäkin ;)
"Ongelma saattaa olla shunttiventtiilin ohjauksessa, jos kiertovesipumppu toimii varmasti. Sulla näkyy olevan siinä joku moottori kiinni, eli jossain pitäisi olla itse lämmönsäädin, joka venttiiliä ohjaa. Nyt on ilmat lämmenneet, niin mahtaisiko säätökäyrä olla liian matalalla.
Eli siitä säätimestä pitäisi nyt suuntaissiirtoa nostaa ylöspäin, jolloin tuon venttiilimoottorin pitäisi ajaa venttiiliä aukipäin ja verkostoon lähtevän veden lämmetä. Nyt käyrää pitäisi samalla loiventaa, jotta pakkasella vedenlämpö on sama kuin ennenkin jos silloin oli hyvä lämpötila.
Tuossa on tosiaan 2erillistä säädinyksikköä pannuhuoneessa mistä säädetään kotona tila, yö jne. + haluttu lämpö. näitä ei ole muutettu kuin kokeilumielessä.
Kaikki täysin auki ja pyyntö max. ei toivottua muutosta. sähköt pelaavat ja moottorista pientä jurnutusta kuului eli yritti ainakin jotain tehdä. olisiko se vika sitten tuossa moottorin ja säätimen yhteydessä. Se jumissa tms ?
Mites tuota säädetään käsin..? joku läpitappi siinä akselissa on.. voiko siitä pyörittää vai mikä virka sillä on..
Kirjoitusten oikeellisuudesta niin tiedä, mutta parhaani mukaan arvailen.
-
- Jäsen
- Viestit: 114
- Liittynyt: To Heinä 26, 2007 9:16
- Paikkakunta: FIN
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
mun Danfossissa oli sellainen jousiliuska jonka vapauttamalla pystyy tuota moottorisäädintä kiertämään käsin kuin se olisi vain nuppi akselille. Siinä siis koko alue 0 - 100 % pystyi säätelemään. Toinen vaihtoehto on pyytää ohjaussäätimeltä täydet jolloin moottorisäädin jurnuttaa lisää venttiiliä auki. Jos sulla ei löydy ko. jousta niin irroita koko säädin ja säädä pihdeillä lisää sekoitusta kiertoon.
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Jees tuossa tuo käsisäätö eli se valkoinen mötikkämoottori nostettu sivuun. Tuosta akseli"vivusta" äsken kääntelin vasemmalle niin liikku n. 30astetta. oikealle n.70astetta eli oikealla varaa enemmän kääntää. Mutta eihän tuosta pyörittelystä tullu yhtään fiksummaksi. Lämmöt pysy tuossa oikealla olevassa mittarissa ihan samassa ja putki kylmänä. Onko tuossa sitten joku tukos tai ilmakupla tms. mikä estää tuon veden kulkemisen.. Mulla ei mitään hajuakaan miten tuota säädetään käsin..?!
- Liitteet
-
- moovi.jpg (41.23 KiB) Katsottu 13330 kertaa
Kirjoitusten oikeellisuudesta niin tiedä, mutta parhaani mukaan arvailen.
- Maatilallinen
- Jäsen
- Viestit: 1912
- Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
- Paikkakunta: Keski-Suomi
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Ei kai ole putkivuotoa, jos kerran on yhdessä yössä paineet menneet alas? Tai paisunta-astia viallinen? Oliko kenties öljypoltin pysähtynyt ja kattila jäähtynyt vai mikä oli paineenlaskun aiheuttanut?MarkusT kirjoitti:Illalla lämminta-> aamulla lämmöt 16C ja patterit "kylmät" paineet olivat pudonneet nollaan(0). Nostin paineet kuvassa näkyvillä mustilla(pienillä) säätimillä kohdilleen mutta vesi ei enää lähtenyt kiertämään.
Onkohan kiertovesipumppu nyt sitten jumissa / täynnä ilmaa jos noin käynyt. Tai ei kai ole jopa tuhoutunut jos on vallan kuivaksi päässyt. Avaa ennen moottorin uudelleen asentamista tuo venttiili käsin täysin auki, ja sitten avaa kiertovesipumpun päästä "korkki". Katsot siitä pyöriikö siinä akseli ollenkaan? Siitä pitäisi tulla myös hiukan vettä, voit antaa jonkinaikaa olla auki niin ilmat tulee pumpusta pois.
Patterien ilmaus suoritettava kiertovesipumppu pysähdyksissä.
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Niin paineet on nollissa jollei lämpöäkään ole tarpeksi,näin se on täälläkin ja mitä matalampi talo niin aina vaan pienempi on paine ja kylmänä tosiaan nollassa!
- Kauppis
- Jäsen
- Viestit: 873
- Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
- Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
- Kotisivu: http://palaios.com
- Viesti:
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
a) rengaspainemittarilla kurkkaa paisuntasäiliöstä paineet, noin 1,5 pitäisi löytyä. Pumpulla sohi lisää ilmaa, kunnes on. Jos kuuluu pumpatessa pulputusta, niin paisarista on kalvo puhki; ei korjattavissa, pitää uusia. Mittari kytkiessa voi turskahtaa venttiilistä vettä, mutta ei lorottaa sen enempää, kondensiota.
b) ilmaa patterit, lisää pannarista vettä joka välissä, kunnes ylimmistä tulee vain vettä, eikä räi ilmakuplia. Aloittaessa voit vetää mittariin pari ilmakehää, niin ei tartte ihan heti juosta lisäämään.
c) jos vedät tuon säätimen äärilleen oikealle tappiinsa, pitäsi putkistoon lähteä yhtä kuumaa, kuin on kattilassa lämpöä. Jos pumppu pörisee ja silti ei mene, niin on joko pumppu, tai se venttiili rikki. -> vaiha. Vasemmassa ääriasennossa vastaavasti pannusta ei anneta lämmintä vettä kiertoon.
0-paine tarkoittaa, että on joko systeemi tyhjä, tai mittari rikki(!), tai tooooooodella iso ilmakupla kiusana ja siksi paineeton.
(itseasiassa fysiikasta johtuen siellä on aina vähintään se yksi, eli ympäröivän ilmanpaineen verran, selvyyden vuoksi sitä merkitään nollana)
Näin nopsasti aatellen
b) ilmaa patterit, lisää pannarista vettä joka välissä, kunnes ylimmistä tulee vain vettä, eikä räi ilmakuplia. Aloittaessa voit vetää mittariin pari ilmakehää, niin ei tartte ihan heti juosta lisäämään.
c) jos vedät tuon säätimen äärilleen oikealle tappiinsa, pitäsi putkistoon lähteä yhtä kuumaa, kuin on kattilassa lämpöä. Jos pumppu pörisee ja silti ei mene, niin on joko pumppu, tai se venttiili rikki. -> vaiha. Vasemmassa ääriasennossa vastaavasti pannusta ei anneta lämmintä vettä kiertoon.
0-paine tarkoittaa, että on joko systeemi tyhjä, tai mittari rikki(!), tai tooooooodella iso ilmakupla kiusana ja siksi paineeton.
(itseasiassa fysiikasta johtuen siellä on aina vähintään se yksi, eli ympäröivän ilmanpaineen verran, selvyyden vuoksi sitä merkitään nollana)
Näin nopsasti aatellen
isompi leka tänne!
- Maatilallinen
- Jäsen
- Viestit: 1912
- Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
- Paikkakunta: Keski-Suomi
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
Tuohan riippuu ihan paisunnan mitoituksesta, ei välttämättä ole aina kylmänä nollassa. Mutta usein näin on, varsinkin öljykattiloissa, sillä 5% paisunnalla ei paine pysy riittävänä jos kattila menee kylmäksi.tessu kirjoitti:Niin paineet on nollissa jollei lämpöäkään ole tarpeksi,näin se on täälläkin ja mitä matalampi talo niin aina vaan pienempi on paine ja kylmänä tosiaan nollassa!
Matalassa talossakaan paineen ei tarvitse välttämättä olla pienempi, sehän riippuu ihan siitä, mihin on täyttänyt järjestelmän. Parempi pitää korkeampaa painetta niin pumput eivät ala kavitoimaan niin herkästi, ilmatessa riittää vettä paremmin ja kattila ei ala kiehumaan niin herkästi, joskus saattaa esiintyä ns. pistekiehuntaa. Matalassa talossa paisunta-astian esipaine on pienempi.
Nyt meni metsään, jos pumppaa 1,5bar paisunta-astiaan esipainetta niin astiaan ei todellakaan mene vettä ennenkuin paine on verkostossa 1,5bar = paisunta-astia ei toimi ja paineenvaihtelut rajuja. Paisunta-astiassa esipainetta tulee olla verkoston staattisen paineen verran, eli jos paisuntajohdosta ylimmän patterin yläreunaan on vaikka 7m niin esipaine 0,7bar jne... kuitenkin vähintään 0,5bar.Kauppis kirjoitti:a) rengaspainemittarilla kurkkaa paisuntasäiliöstä paineet, noin 1,5 pitäisi löytyä. Pumpulla sohi lisää ilmaa, kunnes on. Jos kuuluu pumpatessa pulputusta, niin paisarista on kalvo puhki; ei korjattavissa, pitää uusia. Mittari kytkiessa voi turskahtaa venttiilistä vettä, mutta ei lorottaa sen enempää, kondensiota.
Esipaineen tarkistus kun verkosto paineeton.
Itseasiassa nollapaineillakin se järjestelmä voi olla täynnä vettä, tällöin ylimmissä pattereissa on jo alipaine, ja ilmaruuvin aukaisu vetää ilmaa sisään. Ilmakupla ei sinänsä vie paineita, mutta se lisää järjestelmän tilavuuden vaihtelua ja täten saattaa olla, että paineet vaihtelevat enempi ja saattavat jäähtyessä mennä jopa nollaan.Kauppis kirjoitti:0-paine tarkoittaa, että on joko systeemi tyhjä, tai mittari rikki(!), tai tooooooodella iso ilmakupla kiusana ja siksi paineeton.
- Kauppis
- Jäsen
- Viestit: 873
- Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
- Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
- Kotisivu: http://palaios.com
- Viesti:
Re: Lämmin(patteri)vesi ei lähde kiertämään..
hups muistin tosiaan tuon paisarinpaineen ihan pieleen. Tuo on isomman tönön täyden systeemin paine.
Niinko esmestein meillä on. Alipainetilanteeseen tein tuttavuutta ilmatessani omaa syteemiä ekoja kertoja. Ihmettelin kun vinttihuonene patterissa kävi tanakka suhina, muttei tuu ilmaa. Pistin sylkitipan reikään ja se katosi, että sujahti.
Silti annan ison äänen ilmavaivoille.




Silti annan ison äänen ilmavaivoille.
isompi leka tänne!