Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.

Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä La Joulu 12, 2020 1:55

Minulla on tarjota vanha klassikko ja usein kuultu tarina.

Hankittiin rintamamiestalo ja kaiken piti olla erittäin okei. Kuntotarkastuksessa kellarissa oli joitakin kohtia, jossa kosteus oli vähän koholla. Verrattuna aiempiin taloihini se oli pientä. Kellari myöskin haisi raikkaalle ja oli puhdas eikä mitään kosteuden tuomia merkkejä näkynyt. Jälleen päinvastoin kuin aikaisemmissani.

Ennen kuin pääsimme muuttamaankaan, niin entinen omistaja soittaa, että laatat nousi kylppärin lattiasta. Kuuli vain rits räts ja kerkesipä tätä oikein livenä katsomaan. Käyn paikalla myös toteamassa tilanteen. Siinä epäiltiin hajonnutta vesikiertoista tai viemäriä. Mietittiin myös hajonnutta lämmönvaihdinta, mutta lämpötilat lattiassa ja ko. putkissa oli normaalit. Tilattiin mittaaja paikalle. Lämpökamera näytti heti melko selkeästi,
että vesikiertoinen on suurella todennäköisyydellä ok.Pintakosteus puolestaan indikoi kosteudesta. Tarkoitus oli porata ja laittaa anturit muutamaksi päiväksi mittaamaan, mutta poratessa laatan läpi huomattiin, että siinä laatan ja styroksin välissä on vettä. Viemärit ja salaojat kuvattiin seuraavana päivänä ja samalla vesikiertoisen ehjyys todettiin. Todennäköisin syy on alueella lähellä oleva pohjavesi, joka on nyt etelä- ja keski-Suomessa kuulemma tavanomaista korkeammalla.

Lattiassa ei ole vesieristystä. Talon ympärillä on 90-luvun alussa tehdyt salaojat, jotka laskevat kokoomakaivoon. Nyt yhden laidan putkissa oli kuitenkin putkessa vettä puolillaan vaikka kaivon vedenkorkeudet oli ok. Vaikuttivat kuntotarkastuksessa toimivan.

Remonttia nyt toki suunnitellaan. Pinnat olisivat olleet uusilla, jokatapauksessa. Lattia olisi tarkoitus piikata auki ja laittaa sinne kapillaariestot jne. (Rakennusfirma hoitaa siis hoitaisi nämä työt, muun paitsi purkamisen osalta) Mietinnässä on, että riittääkö tämä operaatio vain kylppärin osalta vai pitääkö koko kellari räjäyttää. Kellarissa ei sinänsä asuta, mutta siellä on pesukone ja harrastushuone/työhuone.

Tässä vaiheessa hyvässä sovussa myös myyjän kanssa mietitään kera ammattilaisten, että miten asia korjataan ja mikä on myyjän vastuu ja mikä minun. Tuttuja kun ollaan, niin on helppo sanoa ettei tietoisuutta ongelmasta ollut ennen ostoa.

Herättääkö tämä ajatuksia ja ratkaisumalleja? Olisiko tässä jonkinlainen uppopumppu myös ratkaisuna kaiken lisänä? Nyt pohjavedet ovat korkealla kuulemma. Talossa ei muutoin ole ollut vastaavia ongelmia 30 vuoden aikana.

Ekaksi meinasin nyt vetästä suihkukopin tilaan ja arvioida rauhassa ammattilaisten kanssa mitä tehdään. Ilmanvaihto on hyvä tilassa. Ironista edelleenkin kuinka lattia tuntuu irronneiden laattojenkin kohdalta yhtä kuivalta kuin turkkilaisen rekkamiehen rukkanen. Kun taas muiselee vanhempia talojani, niin merkit oli paljon selkeämmät.
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Wespa päivämäärä La Joulu 12, 2020 14:41

Semmoinen lyhyt kommentti nyt ainakin alkuun että mikäli tosiaan joku rakennusfirma hoitaa ”kapillaarikatkot jne” niin varmistukaa siitä että siellä käytetään 200mm salaojittavaa eristettä (Isodrän, Fuktisol tms.) eikä mitään tyypillistä ”höyrysulku ja toivotaan toivotaan” -tyyppistä ratkaisua. Budjettiratkaisu on käyttää 100mm ”styroksia” 100mm salaojittavan eristeen kaverina, sellaisetkin ratkaisut ovat toimineet ilmeisen hyvin. Salaojittava eriste siis toki alimmaiseksi maata vasten, se toimii siellä kapillaarikatkona ja erikseen ei tarvita mitään muuta maa-aineksen vaihtoa, soraa tms.
-57 "tiilitalo" (tiiliverhous jonka päällä rappaus, puurunko & purueriste)
Käyttäjän avatar
Wespa
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 128
Liittynyt: Pe Maalis 20, 2015 10:12
Paikkakunta: Karjaa

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä La Joulu 12, 2020 14:54

Wespa kirjoitti:Semmoinen lyhyt kommentti nyt ainakin alkuun että mikäli tosiaan joku rakennusfirma hoitaa ”kapillaarikatkot jne” niin varmistukaa siitä että siellä käytetään 200mm salaojittavaa eristettä (Isodrän, Fuktisol tms.) eikä mitään tyypillistä ”höyrysulku ja toivotaan toivotaan” -tyyppistä ratkaisua. Budjettiratkaisu on käyttää 100mm ”styroksia” 100mm salaojittavan eristeen kaverina, sellaisetkin ratkaisut ovat toimineet ilmeisen hyvin. Salaojittava eriste siis toki alimmaiseksi maata vasten, se toimii siellä kapillaarikatkona ja erikseen ei tarvita mitään muuta maa-aineksen vaihtoa, soraa tms.


Juurikin näin. Tämä tulikin jo alustavissa puheissa esille. Mitään toivotaan-toivotaan-patentteja ei haluta.
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä La Joulu 12, 2020 19:59

Mites pumppaamon virittäminen ko tilaan? Näitä olen kuullut käytettävän.
Kaikkia erilaisia ratkaisuja haeskelen. Piikkaamatta ei toki selviä ja kai se koko laatta on siitä sorvattava pois, että pääsee itse ongelmaan käsiksi.
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Su Joulu 13, 2020 17:13

Mulla oli edellisessä talossa pumppaamo pannuhuoneessa noin 1,5m lattiapinnan alla.

Kyllähän se laatan alustaa kuivasi, mutta siihen meni pari-kolme vuotta ennenkuin kuivuminen alkoi edes näkymään.... :roll:

...suosittelen ne salaojittavat laatan alle.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3499
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Wespa päivämäärä Su Joulu 13, 2020 18:02

Joo, ei pitäisi olla kyllä pumpulle tarvetta jos vaan salaojitus on asiallisesti tehty ja se myös toimii edelleen.
-57 "tiilitalo" (tiiliverhous jonka päällä rappaus, puurunko & purueriste)
Käyttäjän avatar
Wespa
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 128
Liittynyt: Pe Maalis 20, 2015 10:12
Paikkakunta: Karjaa

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä Su Joulu 13, 2020 22:05

Wespa kirjoitti:Joo, ei pitäisi olla kyllä pumpulle tarvetta jos vaan salaojitus on asiallisesti tehty ja se myös toimii edelleen.


Salaojat -90 luvun alusta eli sen ajan hengen mukaisesti. Vesi virtaa kaivoon ja näyttäis olevan ok, mutta ilmeisesti pohjavesi on nyt korkeammalla kun yhden sivun putkessa oli puolillaan. Salaojakaivossa pinta tuntuisi olevan normitasolla ja lie sen 30cm putkien alapuolella. Mietin onko se alta nouseva pohjvesi, joka visseen on nyt kohollaan.
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja ismox päivämäärä Ti Joulu 15, 2020 12:43

Miksi ne laatat korkkasi veden takia ? Onko ne ollut huonosti kiinni vai pääsikö jäätymään ? Jos vesi ne nosti irti niin saa olla jonkin verran sitä painetta.
Vanhoissa taloissa oli yksinkertaisemmat perustukset, mulla sora/hiekka, päällä valu noin 10cm, sitten bitumisively ja sen päällä toinen valu.
Muuten toimii ihan ok mutta kun joskus on tehty viemäriremontti niin lattiaa on piikattu auki putkien kohdalta ja niiden kohdilta nousee hiukan kosteutta
laattojen saumoihin. Ei ole vielä nostanut laattoja irti, jos nostaa niin pitää keksiä jotain uusiksi noihin kohtiin.

Sadevesi johdetaan kauemmas rakennuksesta ( vähintään 5 m ojiin) mutta kellarin lattia on noin 2m maanpinnan alla joten kosteutta on, toivottavasti ei käy kuten tässä tapauksessa.
ismox
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 86
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 14:14
Paikkakunta: Vesilahti

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä Ke Joulu 16, 2020 23:34

Ei jäätynyt. Eikä siis vesi noussut mihinkään, mutta laatan alla on ilmeisesti vettä ja betoni on kostea. Tosin ei se pinnalla näy mitenkään. Joku laatottaja osasi kertoa, että aika kuivaan laastiin on laattoja joskus laitettu, mutta toisaalta jos se on kestänyt 30v niin... Vesikiertonen ei ole hajonnut. Sitä on tutkittu seuraamalla kiertoa ja katsomalla lämpökameralla ja nätisti kiertää putket siellä ilman, että ois missään kohti ”räjähtänyt. Vienmärit ja salaojat ok. Sadevedet on ohjattu kauemmaksi talosta. Tällä hetkellä viitteitä on vain alle 1x1m alue kylppärissä, jossa ei ole lattoja.
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Matti Alander päivämäärä Ma Joulu 21, 2020 16:43

Ongelmana saattaa olla maaperän lämpiäminen ja höyrynpaine ylös kohti huonetilaa ? Nyt kun lattia uusitaan niin paksu eristekerros lattialämmityksen alla 200 mm on oikea ratkaisu. Käyttämällä salaojittavaa lämmöneristettä ei myöskään synny missään tilanteessa vedenpainetta eristeeseen eikä sekään vety. Kapillaarikatko tulee samalla ja vähemmän kaivutyötä.
Laattojen irtoaminen johtuu mitä ilmeisemmin höyrynpaineesta ja eristeen, sekä betonilaatan välissä ollut vesi on voinnut myös vaikuttaa asiaan. Ulkopuolen salaojitustason korkeus myös syytä' vaaita, niin oäästään perille mille korkeudelle pohjavesi voi nousta.
Monta muutakin selitystä voi olla ja pintavesiäkin on voinnut päästä lattian alle mikäli sepelöity ylös asti -90 luvun remontissa. Iso urakka mutta huonosti ei kannata toteuttaa.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2191
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä Su Joulu 27, 2020 14:53

Matti Alander kirjoitti:Ongelmana saattaa olla maaperän lämpiäminen ja höyrynpaine ylös kohti huonetilaa ? Nyt kun lattia uusitaan niin paksu eristekerros lattialämmityksen alla 200 mm on oikea ratkaisu. Käyttämällä salaojittavaa lämmöneristettä ei myöskään synny missään tilanteessa vedenpainetta eristeeseen eikä sekään vety. Kapillaarikatko tulee samalla ja vähemmän kaivutyötä.
Laattojen irtoaminen johtuu mitä ilmeisemmin höyrynpaineesta ja eristeen, sekä betonilaatan välissä ollut vesi on voinnut myös vaikuttaa asiaan. Ulkopuolen salaojitustason korkeus myös syytä' vaaita, niin oäästään perille mille korkeudelle pohjavesi voi nousta.
Monta muutakin selitystä voi olla ja pintavesiäkin on voinnut päästä lattian alle mikäli sepelöity ylös asti -90 luvun remontissa. Iso urakka mutta huonosti ei kannata toteuttaa.


Juuri näinkin.

Vanhoihin taloihin erikoistunut alan insinööri kävi kattomassa tilukset. Viemärit ja salaojat on katsottu eikä niissä huomauttamista. Pohjaveden korkeus mitattiin ja vaikka se ei sinänsä kaukana ole, niin se ei tässä tapauksessa ole tainnut olla vaikuttava tekijä. Veden eristeiden väliin on katsottu vuotaneen päältä päin. Vaikka itse kaakelit on 30 vuotta vanhat, niin ne olivat kuulemma myös huonosti asennettu melko kuivaan laastiin. Korjausehdotuksena oli vanhojen laattojen poisto, pintojen hionta, betonilaatan kuivatus ko. kohdalta. Lattialämmitys sähköiseksi, uusi pinta ja laattaa. Eli perin klassinen ratkaisu ilman vesieristystä. Haihtuminen sisään päin ja koneellisella iv:lla ulos. Mulle käy. Tämä on tuttu ratkaisu aiemmista taloista.

Toki kuulen mielelläni mielipiteitä, mutta henkilöön oli helppo uskoa kun tällä alueella on lukuisiin taloihin korjausehdotuksia tehnyt ja ihmiset ovat olleet tyytyväisiä. Siksi häntä suositeltiinkin.

Kellaritiloissa on vielä riskirakenteita, jotka minulla on tarkoitus karsia pois ja pistää laatta lattiaan ja seinät kuoria betonille saakka. Ovat kuitenkin olleet ongelmitta 30v, joten ihan tänään en aikoinut aloittaa purkamaan... :wink: 30v ei kuitenkaan ole tae siitä etteikö se alkaisi hankalaksi vaikka lähitulevaisuudessa...kuten tässäkin keississä kävi.
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja kkk päivämäärä Ma Joulu 28, 2020 13:10

Jos salaojat eivät kykene pitämään pohjaveden korkeutta esim keskemmällä taloa riittävän matalalla tasolla:

"mutta poratessa laatan läpi huomattiin, että siinä laatan ja styroksin välissä on vettä. Viemärit ja salaojat kuvattiin seuraavana päivänä ja samalla vesikiertoisen ehjyys todettiin. Todennäköisin syy on alueella lähellä oleva pohjavesi, joka on nyt etelä- ja keski-Suomessa kuulemma tavanomaista korkeammalla."

...niin kyllä siitä pikku kaivosta pumppuineen olisi apua.
Samaten ilmankuivain auttaisi heti ja tehokkaasti mahdollisiin riskirakenteiden kuivana pysymisiin ja säästäis energiaa vs koneellien IV:n kuivauksen takia ylisuuri ilmanvaihto.
kkk
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 203
Liittynyt: La Tammi 14, 2006 0:01
Paikkakunta: tampere

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä Ma Huhti 12, 2021 23:24

Väliaikatietoja. Pohjavesi vahvistettu.
Lattiakaivot piikattiin irti ja kappas. Meni tovi ja niissä montuissa oli vettä.
Näin ollen koko lattia on nyt piikattu pois ja siellä vanhojen styroksien alla on vettä.
Nyt suunnitelmana salaojittaa koko tila ja kaivo pumppuineen saunan lauteiden alle.

Eniten tässä nyt kyllä mietityttää, että jos se on kylpyhuoneen kohdaltakin, niin on se sitte muualtakin vaikka minkäänlaisia viitteitä siitä ei näy. Muutamia ns. riskirakenteitakin avattiin eikä niissä ollut mitään. Mittauksia tehty sieltä täältä.

Toivottavasti tällä hommalla saisi kylppärin kuntoon ja mahdollisesti ajan kanssa sitten muut tilat.
Auttaajan tuo toki muuhunkin tilaan. Ilmeisesti tämä ilmiö on toistunut vuosikymmenten aikana useastikin ja sitten vesi on vain laskenut ja pohja kuivunut.

Jaa siis ei olla tee-se-itse meiningillä tekemässä tosiaankaan. Asiantunteva firma ja valvoja insinööritoimistosta mukana. Insinööri, jolla on paljon kokemusta juuri rintamamiestaloista.-

Voi yhden kerran...
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä Ma Huhti 12, 2021 23:24

Väliaikatietoja. Pohjavesi vahvistettu.
Lattiakaivot piikattiin irti ja kappas. Meni tovi ja niissä montuissa oli vettä.
Näin ollen koko lattia on nyt piikattu pois ja siellä vanhojen styroksien alla on vettä.
Nyt suunnitelmana salaojittaa koko tila ja kaivo pumppuineen saunan lauteiden alle.

Eniten tässä nyt kyllä mietityttää, että jos se on kylpyhuoneen kohdaltakin, niin on se sitte muualtakin vaikka minkäänlaisia viitteitä siitä ei näy. Muutamia ns. riskirakenteitakin avattiin eikä niissä ollut mitään. Mittauksia tehty sieltä täältä.

Toivottavasti tällä hommalla saisi kylppärin kuntoon ja mahdollisesti ajan kanssa sitten muut tilat.
Auttaajan tuo toki muuhunkin tilaan. Ilmeisesti tämä ilmiö on toistunut vuosikymmenten aikana useastikin ja sitten vesi on vain laskenut ja pohja kuivunut.

Jaa siis ei olla tee-se-itse meiningillä tekemässä tosiaankaan. Asiantunteva firma ja valvoja insinööritoimistosta mukana. Insinööri, jolla on paljon kokemusta juuri rintamamiestaloista.-

Voi yhden kerran...
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pesuhuoneen lattia kellarissa kostea

ViestiKirjoittaja Ioxio päivämäärä Pe Huhti 16, 2021 0:30

Lisää tietoja.
Päädyttiin siihen, että koko kellari piikataan auki ja laiteraan kerralla kuntoon.
Maata imeksitään 20cm poies ja salaojitetaan koko hoito. Siihen asiaan kuuluvat kapillaarikatkot ja eristeet, lattialämmitys jne. Salaojista vedet kokoojakaivoon ja pumpulla hitoille. Jonkinlainen backupjärjestelmälle täytyy kyllä keksiä vaikka kuinka hyvän pumpun siihen hankkisi. Pohjavesi on tänä vuonna mitä ilmeisemmin ennätyskorkealla joskaan tavattoman kaukana se ei ole koskaan tällä alueella. Vuosikymmenten aikana vesi on hiihtänyt varmasti edes takaisin alla mutta rakenteisiin se ei ole kuitenkaan päässyt tuhoja tekemään enemmälti ainakaan.
-"Vain paras on minulle liian hyvää.."-
Käyttäjän avatar
Ioxio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Tammi 22, 2007 11:08
Paikkakunta: Ylöjärvi


Palaa alueelle Kellari ja sokkeli

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa