Myyjällä hallintaoikeus, tarkoittaa että...

[Tuskaset]

Hmmm...

Myyjällä on hallintaoikeus taloomme vielä tämän kuun loppuun. Hän on nyt heittäytymässä hankalaksi, purnaa että hänellä olisi juridinen oikeus estää meidän pääsy taloon. Onko todella näin? Saisiko hän kieltää meitä käymästä talossa ennen kuun loppua? Emme toki sinne sopimatta etukäteen pyri.

Meille annettiin vähän virheellistä tietoa ennen kauppoja. Nyt haluamme selvittää asioiden oikean tilan ja tehdä remonttiarvion johtuen noista pimitetyistä asioista.Ja myyjää korpeaa kun haluamme käydä useamman kerran viikossa (olemme nyt käyneet talossa yhteensä viisi kertaa) Näillä selvityksillä on aika kiire kun muutto lähestyy.

Olen yrittänyt kuukkeloida, mutten löydä selvyyttä,että miten asia on juridisesti oikein. Onko jollakulla täällä tietoa? Kauppasumma on maksettu kokonaisuudessaan.

[jari h]

Ette te taida voida sinne väkisinkään mennä. Varsinkin, jos siellä vielä asutaan, niin se on sen/niiden ihmisten koti siihen asti, kuin muuttavat poies. Kaupanteossa on todennäköisesti kirjattu kohta, jossa on sovittu sakosta, jos talo ei vapaudu sovittuna aikana; sitä ennen ei voine kuin neuvottelemalla sopia käynneistä.

[markokoo]

Ette te taida voida sinne väkisinkään mennä

Näin minunkin käsittääkseni, mutta nämä ovat sellaisia asioita joihin ei terve järki aina riitä. Tämä asia kannattaisi ehkä selvittää joltain pykäliä tuntevalta, kun kyseessä kuitenkin tehdyn kaupan kohteen laadunvarmistus. Mahdollisesti vaikka jokin puhelinjuristi osaisi antaa riittävästi tietoa.

[Ahti71]

Miettikää asiaa toisin päin...Minua ainakin korpeaisi, jos minun asuntooni/kiinteistööni olisi koko ajan joku tunkemassa käymään, vaikka olettekin ostaneet talon, ei teillä sinne pitäisi olla mitään juridista oikeutta päästä "vain" katselemaan paikkoja, ennen kauppakirjaan merkittyä luovutuspäivää ja ymmärrän ,että nykyistä asukasta moinen ramppaaminen ärsyttää . Ymmärrän ,että teitä askarruttaa ostamassanne talossa moni asia ja tuleekin varmasti askarruttamaan vielä kauan, tämän omasta kokemuksesta tiedän.

Mikäli teiltä on pimitetty asioita kaupan yhteydessä, se onkin eri asia ja siinä pitää edetä hiukan eri tavalla.

[Kauppis]

Joo hallintaoikeus tarkoittaa, että on edelleen myyjän "oma". Kuitenkaan ei saa tehdä tuhojaan, eli omaisuuden pitää luovutettaessa olla siinä kunnossa, kuin se kauppaa tehtäessä sovittiin olevan.

Näin opasti oma pankinjohtaja, kun tätä torppaa ostimme ja hallintaoikeus siirtyi meille vasta myöhemmin.

Jos siinä on sitten virhe, eli annettu tahallaan/vahingossa/ahneuttaan väärää tietoa kauppaa tehtäessä, niin se on sitten sen puolen juttuja. Tosin ostajalla on ymmärrettävästi hieman hankalaa tiirata kiinteistöä ennen hallintaoikeuden siirtymistä. Sen siirtymisen jälkeen on jäljellä vielä ns kohtuullinen aika, minkä sisällä myyjää on relkamoitava, jos on jotain reklamoitavaa. Se on hieman venyvä käsite, mikä on kohtuullinen aika. 6kk-2v?

Ei ole helppoa.

[Katale]

Kyllä mustakin tuntuu aika selvältä että hallintaoikeus = oikeus päättää kuka talolla käy ja milloin, eli keskenään sopimalla mennään. Mutta eipä näistä tiedä, onko jotain poikkeuspykäliä, jos haluaa niin varmaan saa selville. Mutta jos vaan mitenkään mahdollista, suosittelisin säilyttämään edes jonkinlaiset välit edellisiin omistajiin. Jos myöhemmin tulee jotain neuvoteltavaa, helpompaa niin. Ja muutenkin jees. Todella vaikeita nämä asiat; milloin on pimitetty tai annettu väärää tietoa, milloin ei ole vaan tiedetty tai muuten vaan jäänyt pimentoon ja niin edelleen. Varmaan kokemusta molemmista löytyy palstalaisiltakin.

[wekkuli]

Joo kyllä jos useampaan kertaan käydään viikossa, niin mielestäni siinä on liikaa. Viisi kertaa olette jo käyneet? Eikö lähtökohtaisesti kannattaisi tehdä etukäteen lista ja yhdellä käynnillä selvittää monta asiaa. Ota huomioon että myyjälläkin on muuton lähestyessä todnäk. kalenteri täynnä ja stressiä ja kiireitä pukkaa.

[Hippula07]

Joo hallintaoikeus tarkoittaa, että on edelleen myyjän "oma". Kuitenkaan ei saa tehdä tuhojaan, eli omaisuuden pitää luovutettaessa olla siinä kunnossa, kuin se kauppaa tehtäessä sovittiin olevan.

Näin opasti oma pankinjohtaja, kun tätä torppaa ostimme ja hallintaoikeus siirtyi meille vasta myöhemmin.

Jos siinä on sitten virhe, eli annettu tahallaan/vahingossa/ahneuttaan väärää tietoa kauppaa tehtäessä, niin se on sitten sen puolen juttuja. Tosin ostajalla on ymmärrettävästi hieman hankalaa tiirata kiinteistöä ennen hallintaoikeuden siirtymistä. Sen siirtymisen jälkeen on jäljellä vielä ns kohtuullinen aika, minkä sisällä myyjää on relkamoitava, jos on jotain reklamoitavaa. Se on hieman venyvä käsite, mikä on kohtuullinen aika. 6kk-2v?

Ei ole helppoa.

Tosin myyjän vastuuaika on kiinteistökaupassa 5 vuotta.

- Antti

[pvalila]

Joo hallintaoikeus tarkoittaa, että on edelleen myyjän "oma". Kuitenkaan ei saa tehdä tuhojaan, eli omaisuuden pitää luovutettaessa olla siinä kunnossa, kuin se kauppaa tehtäessä sovittiin olevan.

Näin opasti oma pankinjohtaja, kun tätä torppaa ostimme ja hallintaoikeus siirtyi meille vasta myöhemmin.

Jos siinä on sitten virhe, eli annettu tahallaan/vahingossa/ahneuttaan väärää tietoa kauppaa tehtäessä, niin se on sitten sen puolen juttuja. Tosin ostajalla on ymmärrettävästi hieman hankalaa tiirata kiinteistöä ennen hallintaoikeuden siirtymistä. Sen siirtymisen jälkeen on jäljellä vielä ns kohtuullinen aika, minkä sisällä myyjää on relkamoitava, jos on jotain reklamoitavaa. Se on hieman venyvä käsite, mikä on kohtuullinen aika. 6kk-2v?

Ei ole helppoa.

Tosin myyjän vastuuaika on kiinteistökaupassa 5 vuotta.

- Antti

OKT voi olla myynnissä osakkeena, silloin sillä on 2 vuoden vastuuaika aivan kuten kerrostalo-osakkeellakin. Ennen myyntiä moni haluaisi tehdä talostaan osakkeen (mm. leimavero olisi tuolloin pienempi, sen toki maksaa teoriassa ostaja mutta käytännössä jokainen ostaja huomio sen kun vertailee eri talojen hintoja) mutta eihän se tuossa vaiheessa enää ilman ylimääräisiä leimaveroja onnistu (pitää jo taloa ostaessa tajuta, että ostaa talon perustettavan KOY/ASOY:n laskuun). Kiinteistöjen leimaveron korkeudesta vingutaan paljon, mutta osakeyhtiömuotoisen omistuksen hankaluus saa ihmiset mieluummin maksamaan monta tonnia veroa kuin kärsimään byrokratiasta vuosi toisensa perään (kirjanpidot, tilintarkastukset, koko helahoito). Itse perustin kaupan yhteydessä KOY:n mutta kehotan kyllä harkitsemaan kahteen kertaan ennen kuin samaan ryhtyy, ongelmia tulee helposti esim. lainoittavan pankin kanssa.

[TimoAB]

olkaa vaan nätisti ja odottakaa, että hallintaoikeus on teidän. Sitten talo tiukkaan syyniin ja jos talon kuntoon sopimattomia virheitä on, voi vaatia hinnanalennusta tai kaupan purkua. Normaali kuluminen ei sitä ole, rakennusvirhe on. Ja jos jotakin on salattu, se on raskauttavaa, mutta sitten siitä saa tapella vuosia oikeudessa ennen kuin saatte omanne pois.

[tarpola]

Kyllä tässä asiassa liityn pidättyväisyyden suosittelijoihin. Kotirauha on lain vahvasti suojaama. Ei kenelläkään ole oikeutta tunkeutua toisen kotiin millään perusteella tämän tahtomatta. Neuvotella aina voi ja kysyä, mutta päätöksen tekee se jonka kodista on kyse.

Kauppakirja sitoo molempia osapuolia siten kuin siihen on kirjoitettu, ja siinä tuskin on mitään mainintoja velvoitteesta päästää ostaja tutustumaan ennen hallintaoikeuden luovutusta. Eikä kyse ole edes hallintaoikeudesta – riittää että myyjä asuu talossa.

Rikosepäilyt ovat asia erikseen, mutta jos niiden perusteella pitäisi taloon päästä ainoa keino olisi ilmeisesti rikosilmoitus, jonka perusteella poliisi suorittaisi harkntansa perusteella kotietsinnän. Kotietsintälupia ei saa ihan kevein perustein virkavaltakaan. Virka-apua voinee pyytää jos myyjä jää taloon vielä hallintaoikeuden siirtymisen jälkeen, silloin on kyse sopimusrikkomuksesta, mutta silloinkaan ette ilmeisestikään saa mennä kiinteistöön kotirauhan suojan vuoksi.

Kotirauhasta löysin pikaisesti netistä (laki24.fi) seuraavanlaisen kuvauksen:

Lain mukaan kotirauhan rikkomiseen syyllistyy se, joka ilman laillista syytä tunkeutuu kotirauhan suojaamalle alueelle, vaikka asukas vastustaa hänen tunkeutumistaan. Kiellettyä on myös salaa meneminen toisen pihamaalle tai muulle kotirauhan suojaamalle alueelle. Henkilö, joka on päästetty toisen kotirauhan suojaamalle alueelle, on velvollinen kehotuksesta poistumaan sieltä.

Mitkä kaikki alueet sitten kuuluvat kotirauhan piiriin? Ensinnäkin mm. asunnot, kesämökit, loma-asunnot, hotellihuoneet, asuntovaunut ja autot. Luonnollisesti myös veneet ja muut senkaltaiset alukset ovat kotirauhasuojan piirissä. Asukkaiden yksityisalueina pihat ja niihin kuuluvat rakennukset saavat myös kotirauhan suojaa. Kotirauhaa nauttivat kaikki henkilöt, jotka asuvat tällaisissa paikoissa. Asumisen ei tarvitse olla vakituista, vaan pelkkä alueella oleskelu voi riittää kotirauhan suojan saamiseen.

Ja Wikipediaa:

Kotirauha on Suomessa henkilölle laissa taattu oikeus olla toisten häiritsemättä siinä piirissä, joka voidaan katsoa hänen kodikseen. Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.

Kotirauhan rikkoja on tuomittava kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos tapaus on kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Poliisilla on oikeus suorittaa kotietsintöjä.

[Schaza]

Katso sitten että varmistut mahdollisten rakennuspiirustusten ja -lupien olemassaolosta, ja saat varmasti kaikki talon paperit käteesi avainten kera Tästä kannattaa vaatia jopa oma pykälä kauppakirjaan. Rakennuslupien olemassaolon voi tarkistaan ihan vain käymällä kunnan teknisellä puolella ja kysyen että onko tietyllä osoitteella minkälaiset paperit tuotu kunnalle. Jos paperit ei täsmää rakennuksen kera, niin jotain hämärää on tekeillä.

Meillä kävi näin, että ostettiin talo ja myyjä lupasi ja vannoi jälkeenpäin toimittaa talon piirustuksia ja tonttikarttoja jotka olivat hänen ex-aviomiehellään. Pankinjohtaja uskoi selityksen, ja itse ajateltiin että lienee puhuu asiaa.

Paperit olivat ensimmäisellä soitolla edelleen "hukassa jossain autotallissa", ja toisella soitolla ne olivatkin jo täysin kateissa eri paikkakunnalla ja eri ihmisellä. Kolmanteen soittoon ei enää vastattu, eikä siitä päivästä eteenpäin myyjää enää tavoitettu.

Alkoi järjetön syynääminen että onko talo ihan ok. Tuttu rakennusmies sekä rakennussuunnittelija kävi katsomassa ja varmistuttiin että talo on kunnossa ja täysin asianmukainen, mutta sitten selvisi että 40-luvun tuvan kylkeen tehty laajennusosa oli asiallisuudestaan huolimatta luvaton. Kunnan arkistosta löytyi paperi, jossa sanottiin talomme olevan vain 50 neliötä, vaikka todellisuus on n. 100. Kunnasta annettiin sitten hienosti opastusta miten pitää ja kannattaa toimia, ja homma oli hyvin kivutonta.

Mitään suunnatonta vahinkoa hommasta ei koitunut, lupahommelit ei vie montaa sataa euroa mutta korpeaa vain lujaa tälläinen menettely. Lappuja oli kuulemma 1800-luvulta saakka ja siitä olisi selvinnyt monta kiinnostavaa asiaa mukaanlukien tuon uudemman osan piirustukset ja salaojituskartta. On ikävää hommaa vääntää piirustuksia jo olemassa olevista rakenteista, kun pieniä kurkisteluluukkuja joutuu tekemään seiniin ja lattiaan. Pakkelia on mennyt noiden luukkujen korjailuun sitten parikin tuubia.

Mutta niinhän sitä sanotaan, että vahingosta viisastuu... otin ainakin itse opikseni.

[Tuskaset]

Viisi kertaa olette jo käyneet? Eikö lähtökohtaisesti kannattaisi tehdä etukäteen lista ja yhdellä käynnillä selvittää monta asiaa.

Niin, siis viisi kertaa ikinä olemme käyneet. Siihen sisältyy näytöt ennen kauppoja.

Näyttöjen jälkeen kävimme ekan kerran kauppapäivänä, myyjän kutsumina. Sillä käynnillä selvisi, että eräät jutut olivatkin toisin kuin välittäjä oli puhunut. Paniikkimielialahan siitä syntyi. Sitten halusimme käydä uudelleen selvittämässä tilannetta. Löytyi uusia asioita, joista emme olleet tietoisia (välittäjä ei ollut kertonut). Halusimme selvyyden niihin asioihin myös. Tämä oli jo myyjälle liikaa.

Vielä selvennykseksi: olemme kauniisti pyytäneet joka kerta. Mitenkään pyytämättä emme ole "tunkeutuneet" tai vaatineet vaan aina kysyneet, että sopiiko.

Olemme ihan väleissä kyllä. Enkä usko että myyjä varsinaisesti on halunnut meiltä pimittää tietoa. Sen on tehnyt välittäjä... Hän halusi talon kaupaksi ja näki kaksi sinisilmäistä ihmistä.

[tarpola]

Katso sitten että varmistut mahdollisten rakennuspiirustusten ja -lupien olemassaolosta, ja saat varmasti kaikki talon paperit käteesi avainten kera Tästä kannattaa vaatia jopa oma pykälä kauppakirjaan. Rakennuslupien olemassaolon voi tarkistaan ihan vain käymällä kunnan teknisellä puolella ja kysyen että onko tietyllä osoitteella minkälaiset paperit tuotu kunnalle. Jos paperit ei täsmää rakennuksen kera, niin jotain hämärää on tekeillä.

Joo lupapaperit löytyvät aina kunnan rakennusvalvonnasta, ovat julkisia asiakirjoja. Kopioitakin yleensä saa kohtuuhintaan. Ja elleivät löydy, on lisätarkistusten paikka. Itsekin ostin talon, jossa viimeisimmät muutokset oli tehty ilman lupia, mutta koska näihin oli joka tapauksessa tulossa muutosta ei asia ollut omalta kannaltani merkittävä.

Mutta tälläkin sivustolla aina välillä kommentoidaan että minä teen mitä haluan ja lupia en tarvitse. Ja koskaanhan sitä ei myydä pois. Mutta meitä nipottavia ostajia aina jostain ilmaantuu. Ostajan näkökulmasta on aina varoitusmerki, jos lupia ei ole haettu eli joko tieten tai tietämättään on rikottu voimassa olevia lakeja ja määräyksiä. Molemmat vaihtoehdot ovat huonoja: jos on tietämättömyyttä on remontin laatukin ehkä heikko, taas jos kyse on tietoisesta piittaamattomuudesta, herää kysymys missä muissa asioissa ko. henkilö on valmis vetämään mutkia suoraksi.

[MX1K]

Talo on liian uusi jos siitä löytyy kunnantalolta yhtään mitään papereita.
Saa touhuta rauhassa omiaan kun ei herrat tiedä mitä tölli on todellisuudessa syönyt.