Kellari + kotiteatteri

[Kauppis]

Tälläinen idea pulpahteli hellepäivän kunnikais mieleen, kun olisi liki 40 neliöinen kellarihuone joutilaana, jotta laittaisi sinne kotiteatterin.

Kengännauhabudjetilla ja omia voimia säästelemättä se pitää saada aikaiseksi.

kaikki pinnat betonilla, kissanluukku takanurkassa.

Laite-/akustointi/tekniikkapuoli on hanskassa, mutta ne muut rakenteet mietityttävät.

Olisiko vinkkejä? Lähinnä sen sisäpuolen eristelyyn, sillä korkeutta ei ole liiaksi hukattavaksi.
Äänieristyksen vuoksi sitä ei tarvitse koteloida, samassa tilassa kun on ollut treenikämppä ja siitä ei paljoa muuhun taloon/pihalle häiriöääneksiä kuulunut.

[Sinth]

No ei se huono idea ole. Noin kuukausi takaperin saatiin oma "teatteri" kellariin valmiiksi ja kyllähän tuolla mielellään leffoja katselee. Enempi varmaan kun alkaa kylmä ja pimeä syksy/talvi.

Jos sulla on laite/akustointi/tekniikkapuoli hanskassa niin eikös homma ole siinä? Jos tila on olemassa (aika ruhtinaalisen kokoinen muuten, tuonnehan saa jo kelpo teatterin) niin eihän tuossa paljon muuta tarvita, vähän lämpöä ja ilmaa liikkumaan. Eristeistä sen verran että nehän olisi parempi saada ulkopuolelle, jos se vain on mahdollista.

Ja tästähän vaaditaan sitten paljon kuvia ja tekstejä!

[rkk]

Äänieristyksen vuoksi sitä ei tarvitse koteloida, samassa tilassa kun on ollut treenikämppä ja siitä ei paljoa muuhun taloon/pihalle häiriöääneksiä kuulunut.

Viemärit ainaki itsellä kuljettavat lähialueelta musiikkia kellarin. Ei häiritsevän voimakkaasti , mut en sitten tiedä mistä kaukaa soitto kantautuu. No jos siulla ei treenien jälkeen ole kuullunut naapureiden taputusta tai encore huutoja , ni tilahan on loistava siihen tarkoitukseen.

[Kauppis]

Eilen taas iltapäivän ratoksi tuli katottua Rouwan kanssa leffaa ja helle kyllä veti katselukokemuksen aika hikiseksi.

Siinä on tupa päällä. Rumpujen mäiskintä kuului niukinnaukin, siitäkin enin taisi tulla kellarin käytävän suunnalta, tai entisiä kellarin portaita pitkin. Betonikellari + puurakenteinen talo sen päällä on aika hyvä yhdistelmä. Nykyinen "akustointisysteemi" on tehty ripottelemalla ääntä imeviä irtorakenteita pitkin seiniä ja osin kattoon + paksusti räsymattoa lattialle.

Tässä vaan kiusaa noiden rakenteiden teko, kun korkeudesta ei ole varaa ottaa kuin reilusti vajaa 100mm poies, ettei tälläinen 183cm mies hakkaa päätään kattoon.

Eli kuinka "kikkailla" tilaan rakenteet? Nyt tila on rapiat 18 astetta lämpöinen, kun on ovi ja kissanluukku auki + kellarikäytävän patterissa vähän hönkää päällä. Kylmä ja kostea pitää eristää poies.

Talvella ovi ja kissaluukku kiinni siellä oli noin 16, ilman lämmittelyjä.

Tuuletuskuvio toteutuu joko sen luukun tai kellarin ikkunaan laitettavan systeemin kautta. Se pitää vetää samassa yhteydessä joka tapauksessa umpeen. Lämmityskuviosta osa onnistuu jo niiden ääni- ja kuvavehkeiden omalla hukkalämmölllä ja lopputarve sähköpatterilla. Tai sitten vedän sinne vesipatterin, loppuveto muoviputkella, niin ei kumaja äänet kovaa putkilinjaa pitkin muualle torppaan.

Laitteiden kanssa osaan sählätä ja kolvailla johtoja + säätää akustiikkaa mieleiseksi, mutta ne sisäpuoliset seinä-, lattia- ja kattorakenteet tosiaan pitäsi saada tehdyksi erittäin kustannustehokkaasti (=halvalla) ja mimimaalisilla rakennepaksuuuksilla ja kun sitä hilloa ei silti ole poltettavaksi asti. Liekö kellään?

[Tinakenkäpoika]

Siinä sitä onkin että saa betonisen holvin niin tehtyä ettei äänet kimpoile mihin sattuu kovista betonipinnoista. Akustolevy on ainakin yksi hyvä vaimennusmateriali. Lattiaa kun ei oikein voi akustoida, niin siinä varmaan menee jos saa kaiuttimet tarpeeksi korkealle(ei kumminkaan ehkä kattoon) ja kun paksuja mattoja koittaa laittaa lattialle. Seinäkaiut varmaan saa kuriin laittamalla kaiuttimet lähelle seiniä,ei kumminkaan nurkkiin(tai sitten ei saa) ja akustolevyllä koittaa heijastumia hallita. Mutta varmaan joku alan asiantuntija nuista voisi paremman suunnitelman antaa.

[Kauppis]

En ole tekemässä akustista "tumppua", vaan siellä saa olla jonkun verran huonetilaa kuuluvissa. Samaa tilaa kun käytetään tarvittaessa "kotistudion" äänitystilana. (jep jep siellä on "tarkkaamo" viereisessä kellarihuoneessa, jossa on ns LEDE-tilaratkaisu, eli etuseinä on ääntä heijastava, taka- ja sivuseinät eivät- homma yleensä maksaa melkoisesti, nyt riittää kampetta täynnäolevat leveät varastohyllyt + pari mattoa lattialle.)

On oikeastaan mielestäni ihan väärä suuntaus tehdä kaiuton ja muutenkin akustisesti kuollut tila. Herkemmät ihmiset tulevat moisessa tilassa huonovointisiksi. Noin pienessä tilassa kun huonekaikuajat ovat niin lyhyitä, ettei korva erota niitä alkuperäisestä äänestä, niin se ei ole niin kriittistä, kunhan saadaan ylimääräiset kuminat ym jutut kuriin. Ja sen naapurin hengitys- ym äänet erottuvat "tumpussa" vähän liiankin hyvin. Etenkin kun tässä tapauksessa ei hirveämmin tarvitse välittää sisä-/ ulkopuolisesta äänieristyksestä. Enemmän hommaa on toteuttaa seinät & lattia edukkaasti lämpimiksi pinnoiksi.

Niukinnaukin siitä sisäkorkeudesta voi eilisten zuumailujen perusteella ottaa rakenteilla 100mm poies, mutta se on ehdoton maksimi. Kattoon tulee alustavasti pohtien rimojen varaan noin 25mm paksu akustointiratkaisu, eli lattia saa nousta max 75mm.

Ehdotuksia seiniin/lattiaan? Ei ihan viitsisi lähteä kokeilemaan rakenneratkaisuja sokkona.

[Tinakenkäpoika]

Okei. Luin varmaan väärin ja otaksuin sinun haluavan hyvää(ja yleensä kallista) surround ympäristöä, jossa ei tule mielettömiä vaiheistuksia/säröytymiä.Mutta varmaan sellanen suht.koht. hyvä(ja halpa) kombromissikin käy. Eihän tuolla 25mm paksulla akustolla vielä kyllä "tumppua" saa aikaiseksi,mutta kyllä se pahimmat tasottelee. Katto ei varmaan ole pahin paikka(mutta toi rimojen päälle asennettu akusto on siin varmaa hyvä), kun siellähän ei kait ole kuin se 8-10 cm valua ja sitten puruja varmaan 40cm, toisin kuin lattiassa? Kuinkahan seinissä toimisi vaikka kivivilla ja päälle 12mm haltex,jos seinien rakenne sen sallii? Tuo lattia on se vaikein vaan,edelleen.

[Kauppis]

Siis hyvää ääntä saa, kun heittää kierrätykseen mainosesitteet, kiertää "hifi"-liikkeet, messut ja "asiantuntijat" kaukaa ja suunnittelee homman puhtaalta pöydältä. Suurin osa "alan" lehdistä on siltä osin aivan uskomatonta tuubaa. Halpa kun ei tarkoita huonoa.

Vaihevirheen aikaansaaminen tälläisessä projektissa vaatii todella tumpelon kolvaajan, joka ei erota signaalikarvaa ja maakarvaa toisistaan värien perusteella. Tosin surroundäänet tehdään osin tahallisilla vaihevirheillä ja viiveillä, eli eli...

Säröt syntyvät yleensä vääristä tasosovituksista, tai joku lenkki ketjussa koettaa tuottaa tasavirtaa vaihevirran asemasta. Tai sähkö on vaan "rumaa".

Lopulliset hienosäädöt tehdään kun paikassa on pinnat ja kalusteet paikoillaan + on istuttu riittävän pitkään kokeilemassa ihan perusasennossa olevilla vehkeillä. Mittamikki ja hieman koneaikaa, niin saa taajuusvasteet ja huonekaiut mitattua ja verrattua laskemalla saatuihin tuloksiin, mm seisovien aaltojen osalta. Sitten voi säätää eq:sta/viipeestä systeemiä mieleisekseen. Jos ehdottomasti haluaa sitä signaalia väännellä. Ennemmin siirtelen kaiuttimia ja kalusteita + lisään/vähennän kalusteita & materiaaleja seinillä/lattialla, kunnes optimi alkaa löytymään.

Onneksi ole pakko luottaa pelkästään omiin kuulovammaisiin korviinsa, vaan lähiympäristössä on päälle parikymmentä vuotta äänityksiä tehnyt mies, jolla on sitten ne varsinaiset kultakorvat. Tässä vaiheessa luotetaan sitten pelkästään omiin fiiliksiin. Leikitään hetki hifistejä.

Etupöntöiksi tulee ehkä Genelecit. Kalliita penteleitä, mutta mulla on kaksi 1029:ä + "suhteita" tukkuriin jos uusia pitää hommailla.
Alapäätä/-päitä ryydittää tämän hetken ajatusten mukaan 2x450W digiohjattu vahvistin.

Ja ihan vaan nihilistisestä luonteenlaadustani johtuen: kaikki kaapelointi tehdään tavallisella (=halvalla) johdolla, parikaapelilla tmv sopivalla, ellei jokin signaalireitti ehdottomasti vaadi balansoitua linjaa. Laskemalla johdinpaksuudet selviävät kohtuu helposti +20% valmistajan toleranssien piikkiin.

Samasta syystä en vedä digilinjoja, ellei se ole ainut järkevä tapa yhdistellä härveleitä toisiinsa, kuten nyt vaikka ohjelmalähde -> telkku/tykki. (onko kukaan koettanut itse kolvata HDMI-liitintä, tavallisella kolvilla - ei kiitos)

Viimeiseen asti koetan myös vältellä keinoaineita - niitä asennellessa tulee oikeasti huono olo. Mikä lie yliherkkyys?
Haltex on tällä hetkellä se todennäköisin vaimennusmateriaali.

Kattoon ajattelin vetäistä propaten rimoituksen, joku 20mm 500mm tmv sopivalla jaolla ja siihen rimoituksen väliin ehkä jotain ja koko komeuden päälle sitten haltex-levyä. Tosin sopivasti vähän joka suuntaan poimuttaen, että ei synny samansuuntaisia pintoja lattian kanssa. Eli kaiken kaikkiaan sovellan hyvinkin perinteisiä äänitysstudioiden rakennusoppeja.

Tänään tallissa turatessa tuli mieleen, että jos laittaisi lattiaan purut. Tervapaperi betonia vasten, 20mm rimoitus 500mm jaolla, purua välit täyteen ja lattia laudoittamalla nätiksi. Olisiko osaavimpien mielestä oikeansuuntainen ratkaisu? Sen kun tarvitsee vain olla eristämässä kylmää betonia ja lämpöisiä varpaita toisistaan. Tilassa kun ei ole lattiaviemäriä.

Kahdelle ulkomaailmaan päin olevalle, eli kylmään suuntaan olevalle, seinälle sitten tarvitaan jotain järeämpää rakennetta, taloon sisäänpäin olevien seinien kanssa selviää helpommalla. Ehtotuksia?

Aikataulu tässä projektissa on: valmiina joskus. Ehdin kaikessa rauhassa nähdä, mihin päin tekniikka kehittyy.

[Tinakenkäpoika]

Mitenhän tuo 25 mm runkoleijona muuten toimisi tuossa akustoinnissa..sehän on aika painavaa, mutta samalla "pehmeää" tavaraa. Esim. lattiassahan toi vois olla aika pop, tervapaperi vaan alle.

[lmfmis]

Mitenhän tuo 25 mm runkoleijona muuten toimisi tuossa akustoinnissa..sehän on aika painavaa, mutta samalla "pehmeää" tavaraa. Esim. lattiassahan toi vois olla aika pop, tervapaperi vaan alle.

Toimii, mutta milla taajuuksilla? Varmaan dumppaa korkeita vähän mutta päästää bassot läpi (ei tarpeeksi massaa) ja silleen.

Akustoinnissa on nuo perusasiat ensin otettava haltuun: heijastukset, vaimennukset ja mahdolliset korjailut resonaattoreilla. Suuring ongelma pienessä betonikopissa on noi heijastukset jotka pitäisi saada kuriin kaikilla taajuuksilla. Tämä johtaa yleensä liikaan vaimennukseeen joka johtaa dynamiikan häviämiseen. Siinä ei auta genelekitkään mitään.

Oma teatterihuone on siis myös kellarissa:
- Ulkoseinää vasten on siporex muuraus ilmaraolla.
- Muut seinät tasoitettu. Seinillä diffuusoreita erilaisia.
- Katossa cyprokin akustolevyä (se jossa on niitä neliöitä) jonka takana villalla vaimennettu ilmatila. Toimii, ei ole hälykaikuja
- Lattiaan laitoin rautakaupasta terassimattoa koska se on aika edullista ja kestää kulutusta hurjasti. Akustoi myös niin ettei turhaan heijastele lattiasta.

Betonikopissa bassot on aina ongelma. Itsellä on kaksi subbaria joissa on omat parametrikorjaimet kummassakin ja silti tulos on vaiin kohtuullinen. OIkeasti olen kokeillut kaikkea eikä mikään oikein tepsi. Sohvassa oleva täristin auttaa tietenkin tunnelmaan.

Ja se ilmanvaihto: pikkuikkunoissa on tiivistyksessä raot joista ilma karkaa huoneeseen ja yksi painovoimainen hormi on valjastettu imuun.

*muistelua* Aikanaan kun subbari oli yläkerrassa bassotoisto oli massiivisen hyvä yhdellä subbarilla (puuseinät kyprokilla). Voi niitä aikoja...

[Tinakenkäpoika]

Diipadaipa. Niih. Ei ihan helppo paikka,toistoa...

[Kauppis]

Onneksi siihen akustiikan tutkimiseen, eli mittaamiseen on korvien lisäksi valmiit keinot ja välineet käytössä/lainattavissa.

Mutkan kautta kiertäen jos sen tekisi, niin etsisi maailmalta todella vimosen päälle pelaavat surround-kuulokkeet ja lisäisi penkkien alle tilaan optimoidun subbasparin (stereo).

Kuulokkeet on pidemmän pääle aika ilkeät, eli ei viiti.

Noita runkoleijonia saa välillä poiskantohintaan ok-raksojen jätelavoilta.
Pitääkin tiirailla lähialueen raksoja ja käydä kärryn kanssa ronkumassa.

Masaahan siihen saa lisättyä liimaamalla palasia takapuolelle. Vaikka routamatosta. Sitäkin saa jäminä raksoilta. Tässä kun on rasitteena kengännauhabudjetti.

Ja jos eilisen tiedot pitävät paikkansa pääsen aikaisintaan ensi kesänä rakentamaan, sillä tilaa käytetään ilmeisesti noin pääsisäiseen asti projektibändin treenitilana.

Ehtiipä tutkimaan ja pohtimaan rakennevaihtoehtoja. Itelleen kun tekee, niin tahtoo sitten kerralla saada mieleisensä.

[Harry]

Entäs jos laitat kokolattiamaton? Itsellä on sellainen lattialla ja ihan on riittänyt. Jälkikaiunta-aika on monikanavalle ihan riittävän pieni, ei liian tumppu kuitenkaan. Itsellä tosin on akustoitu vähän seiniäkin. Tässä linkki vielä hetken netissä olevaan projektiini (jos nyt joku ei sitä ole jo ehtinyt näkemään)

http://koti.mbnet.fi/harry-kt/teatteri/

[Jukka68]

Monet kerrat olen käynyt katsomassa tuolla linkin takana olevia Harryn aikaansaannoksia ja joka kerta ne vaan jaksaa ihastuttaa Hieno on !!

[Kauppis]

kokolattiamatto = yäks Siis esteettisessä mielessä. Räsymatot on paljon nätimmät, kuin myös naudantalja

Lautalattiaa ajattelin, keksisi vain sen aluspuolen systeemit, että pysyy kylmä poissa varpaista.

Tuo Harryn projekti on aika massiivinen. Upeaa, että löytyy virtaa moiseen. Muutaman rakenneratkaisun jo kerkesinkin siitä aikaisemmin napsimaan.