Lattian kunnostus: remppa, joka paisuu

[johny_t]

Päätin aloittaa uuden projektin, vaikka tule asia sivuaakin paljolti vanhoja viestejä joita löytyy kellari ja sokkeli kohdasta.
Juuri kyseisestä asiasta en löytänyt suoranaista juttua, varsinkaan kuvien kanssa. Tässä on myös ainekset isommasta remontista kirjoittamiseen ja pohtimiseen, etenkin tällä seikalla perustelen sijaintia Projektit osiossa.

Alkuun tarkoituksena oli tehdä vain pikainen lattian kunnostus, johon kuluu pari viikonloppua, mutta projekti näyttää paisuvan kuin pullataikina.

Lähtökohdat:

• Puurunkoinen mökki, joka purettu ulkoa runkoa myöden pari vuotta sitten. Silloin korjattu runkoa, alajuoksut sekä vaidettu purut selluvillaan.
• Sijaitsee alavalla multa/savimaalla. Keväisin ilmeinen tulvavaara
• Pohjavesi korkealla, ainoastaan muutamia metrejä maanpinnan alla
• Mökissä 1,5 kerrosta sekä pari perunamonttua

Kuulopuheiden mukaan keittiöstäkin pitäisi löytyä petunamonttu, mutta lattiassa ei ole lainkaan aukkoa. Epäilyksemme heräsi julkisivuremontin myötä, jolloin avasimme myös umpeen valetut tuuletusaukot: ummessa.

Lähtötilanne keittiössä:





muovi tms. matto vedetty koko lattian yli ja sen alla pari kerrosta kovalevyä ja kovalevyjen alla ponttilauta. Jumaliste, että kovalevyjen purku oli kovaa hommaa! Naulattu aivan jumalattomasti kiinni!

Nooh, kyllähän sieltä lopulta löytyi perunamonttu, joka oli kylläkin varsin "rapeessa" kunnossa. Luojan kiitos, ettei kukaan ollut pudonnut lattiasta läpi! Sen verran oli nimittäin kerääntynyt kosteutta maasta tilaan, joka ei ollut päässyt tuulettumaan lainkaan, koska tuuletusluukut olivat ummessa

Lisää purkukuvaa:






Lopulta laudoituksen alta löytyi kohtuullisen hyvä kuntoista purua, tosin kellarin ympäriltä sekin märkää, ja paikoitellen läpilahot lattiavasat. Kaikki perustettu maanvaraisen laatan päälle.

JOS tuuletusluukkuja ei olisi joskus 60/70 luvulla suljettu ja lattiaa suljettu siten, ettei kellaria voi tuulettaa keväisin, lattia olisi varmasti kestänyt viel tästäkin päivästä pitkälle tulevaisuuteen. Nyt se oli kuitenkin tullut auttamattomasti elämänsä loppupäähän.


Kellarista löytynyt maasienikasvusto oli varsin epämielyttävä tuttavuus, muttei ilmeisesti kuitenkaan mitään kovin vaarallista




Nyt koko keittiön lattia on kuitenkin purettu ja purut poistettu. Sienet on kaavittu & poltettu kaasulla pois. Lisäksi vanhan tuuletusaukot on avattu (aukoissa olleet puurakenteet olivat päässeet romahtamaan kosteuden vaikutuksesta).


-Johny & Lammasfarmari

[johny_t]

Rojektin piti alustavasti rajoittua ainoastaan keittiöön, mutta sienikasvustoa laatanpinnassa seuratessamme huomasimme sen pyrkineen myös kammariin päin, joten päätimme räjäyttää sen samalla. Ajatuksena: Pieni lisävaiva tässä vaiheessa on helpompi kuin aloittaa koko homma uudestaan vuoden, parin päästä.

Lähtötilanne kamarissa:



Matto, jonka alta paljastui kuin uusi lautalattia. Tosin täyttä naulanreikiä kovalevyjen kiinnityksestä..




Lautalattia oli niin komeassa kunnossa, että sen avaamista harkittin vielä kertaalleen, mutta siitä se sitten lähti:

Ei muuta kuin auki vaan!



Heti tästä aukosta löytyi myös jälkiä sienestä, joten kaikki pois:








Täältäkin löytyi, vasten alkuperäisiä odotuksia, maanvarainen laattaa. Laatan päällä oli tervapaperi ja siinä purut. Korkeutta rakenteella yhteensä ~250 mm.
Muuten kaikki oikein hyvässä kunnossa, mutta vasojen pystytuet pehmenneet lattiasta nousseen kosteuden vaikutuksesta.
Lisäksi lattiasieni levittäytynyt vajaan metrin oven suusta sisäänpäin.

Rakenteet jäivät viikonloppuna tapahtuneen avauksen jälkeen kuivumaan ja omassa päässä alkoi myllerrys:
Mitä tehdä seuraavaksi

Mökissä on alunperin ollut ilmeisesti rossipohja, koska kivijalasta löytyy täyteen valettu aukko myös kamarin puolelle, mutta sen takaa löytyy vain multaa. Epäilemme, että "elintasosiiven", joka on rakennettu 50-luvun lopussa, yhteydessä myös kamariin on valettu laatta ja lattiat rakennettu uusiksi.

Päässä pyörii tällä hetkellä kaksi ajatusta:

• Lyhyen kaavan kautta: tervapaperi takaisin laatan pintaan ja tuuletusrimat siihen ja sen päälle vasta eristykset
• Rakenteen muuttaminen takaisin rossipohjaksi. Pikaisella laskutoimituksella lapioitavaa noin viisi kuutiota

Huomenna lisää stooria ja kuvia, nyt unta.

-Johny & Lamppufarmari

[pvalila]

Täysin ilman riittäviä faktoja, pelkän intuition varassa ehdotettuna:

Jos tuo ei ole päätalosi (käsittääkseni tämä on jokin "sivumökki") niin tee siitä kiva ilman kauheaa rahankäyttöä. Katastrofaalisen väärin rakennettuna maanvarainen laatta purueristein on kestänyt melkein neljäkymmentä vuotta, eikähän se kunnollisen pöpöntapon jälkeen oikein rakennettuna kestä ainakin saman verran. Eli käytä eristeenä laattaa vasten jatkossakin purua (jonka päälle voit kyllä vetää kerroksen selluvillaa jos haluat) ja korvaa ne pystyt painekyllästetyllä puulla (sitä sanaahan ei saisi kai nykyisin edes sanoa). Kiinnitä huomiota siihen, että puruihin kertyvä kosteus pääsee jotain kautta rakenteesta poistumaan, eli laita ainakin pintaan jotain muuta kuin muovimattoa.

Mielestäni liberaalia rahankäyttöä kannattaa välttää, koska historiansa takia tuohon taloon liittyy aina jonkinasteinen homeriski. Riski ei poistu edes sillä, että piikkaa lattian mäkeen. Jos sinulla on jo nyt katastrofaalisen paljon rahaa talossa kiinni, niin sitten kannattaa kyllä harkita Lappeenrannan vaakunamiehen päästämistä irti ja varmuuden vuoksi pistää kaikki vähänkin epäilyttävä päreiksi. Täysin faktoihin perustumaton villi arvaukseni kuitenkin on, että kevyenkin kaavan mukaan tehden tuo uusi lattia tulee kestämään sinun ikäsi ja aika paljon sen päällekin.

Ja sitten loppuun se tavanomainen litania kaikkinaisesta vastuusta irtisanoutumisineen jne.

[johny_t]

Kiitos Pvalila myötätunnosta.

Kyseessä tosiaan kesäasunto, joka kuitenkin virallisesti ympärivuotisessa käytössä. Tästä syystä remppa olisi mukava tehdä hyvin, mutta tietysti kustannustehokkaasti.

Niin, pääomaahan nämä sitovat...

Sekin on totta, että talossa on riski uusiutuvaan sienikasvustoon, etenkin jos se saa uudelleen kosteutta.

-Johny

[johny_t]

Lattian muuttaminen takaisin rossipohjalle tuntuu tällä hetkellä houkuttelevimmalta ajatukselta.
Tähän seikkaan toivoisin kommentteja.

Mietteitä:

• Rossipohjaisella lattialla tuuletus olisi taattu, eikä sieni pääsisi kasvamaan enää betonipintaa pitkin
• Kustannuksia lattiarakenteen muuttamisesta ei juurikaan synny. Oman työnosuus on tässä kohtaa kaiken suurin (+kaljat, jota kuluu)
• Uuden lattian luominen rossipohjaisen on uskoakseni helpompaa kuin korkojen mittaaminen vanhasta valusta, joka ei ole suora

Lisäksi tämänhetkinen rakenne arveluttaa kovasti:

1. Seinärakenne perinteinen: puukuitulevy, jonka alla laudoitus. MUTTA: Pari alinta lautaa on poistettu ulkoverhouksen yhteydessä uusittujen alajuoksujen mukana. Sisäpuolen alareunoissa siis ainoastaan puukuitulevy.
2. Uretaanivaahtoa on pursotettu uusien alajuoksen alle, koska vanha (kivi)sokkeli ei ole suora. Näyttää pursunneen myös muualle
3. Uutta alajuoksua. Vanhat olivat mätiä ja syy taisi löytyä (piirrän tästä vielä havainnollisemman kuvan): maanvarainen laatta on valettu sokkelin päälle. Siispä alajuoksu on osittain lattian valupinnan alapuolella.
4. Mineraalivillaa on käytetty ilmeisesti tilkkeenä joissakin kohdin, koska pari alinta lautariviä on tosiaan poistettu. Kaikki nämä villat tulisi mielestäni poistaa.

Yhteenvetoa:

Ulkoseinien ja lattian yhtäkohdassa on mielestäni tällä hetkellä rakenne, joka ei kestä "isältä pojalle". Jos ongelmaa ei olisi laatan ja seinän yhtymäkohdassa, rakentaisin ilman muuta uuden lattian vanhan mukaisesti, mutta tämä tilanne vaikeuttaa asiaa. Rossipohjaisessa rakenteessa ongelma poistuisi.

Toivoisinkin kommentteja muilta.

-johny

[pvalila]

Aika tärkeä näkökulma on se, että itse tunnet itsesi ja jos uskot, että maanvarainen laatta alkaa vaivata sinua tulevaisuudessa niin tee siitä ihmeessä selvää: ei se työ niin kauhean suuri ole ja vältät ehkä vuosien tukalan olon.

Älä kuitenkaan petä itseäsi siinä, että homma on helppo tai että rossipohja olisi jotenkin helpompi tehdä kuin laatasta kannatettu rakenne: eihän se sitä ole. No, laseri pyörimään niin lattia syntyy kummalla tavalla tahansa.

Tarkastele asiaa myös rahan kannalta: miten korjaus vaikuttaa paikan arvoon. Onko talon sijainti sellainen, että todellisuudessa tontin arvo ajaa talosta yli kirkkaasti? Laittaako paikan seuraava omistaja talon nurin joka tapaukseksessa? Toisaalta, jos aiot pitää paikan lopun ikääsi niin mitä sitä turhaan miettimään seuraavan omistajan arvoja, omiensa mukaanhan tässä on jokaisen täplättävä.

Pälkähti muuten päähäni sellainenkin vaihtoehto, että teet jonkinlaisen (sanavalinta Tuuman kunniaksi) hybridin: voithan sinä käyttää rossipohjassa jotain purua tehokkaampaa eristettä (==> ohuempi eristyskerros) jolloin voit käyttää nykyistä laattaa suurena anturana, hakkaat sen pois vain seinänvierustoilta yms. tarpeellisilta kohdilta.

Onneksi näissä asioissa usein työ neuvoo tekijäänsä, tutki sitä mökkiä tarpeeksi ja eteen tulee niin selvät faktat ettei vaihtoehtoja välttämättä ongelmaksi asti enää jää.

[Aapeli]

Iso kiitos kun teet noin hyvää kartoitusta projektista. Meillä on tekeillä sama asia. Kerro mihin päädyit.

[johny_t]

Pvalilalla huomion arvoiset kommentit (taas).
Tiedossa on kova urakka, mutta uskon, että rossipohjaisena lattiasta voisi tulla kestävämpi. Etenkin kun se on "alkuperäinen" lattiaratkaisu.

Taasen muutama kuva. Pahoittelen onnetonta kuvanlaatua, johtuu kamerakännykän kuvanlaadusta. Kyseessä käsin piirretyt skissit, jotka pyrin myös tekemään koneella:

Kuva 1:
Tämän hetkinen tilanne: Laatta on valettu sokkelin päälle siten, että ottaa reunasta suoraan puiseen runkoon kiinni -> runko lahoaa nopeasti. (runko on siis just pari vuotta sitten korjattu ja on vielä täysin terve.)



Kuva 2:
Rakenne, jollainen siitä tulisi rossipohjaisena. (Huom. kuvissa esitetty ainoastaan rungon rakenne)




-Johny_T

[johny_t]

Mietin jo tulevia rakenteita, vaikka piikkauskone ei oo vielä heilunut minuuttiakaan lattiatyömaalla.
Mikä eriste olisi hyvää lattiaan? Selluvillaa lattiaan tuskin tulee. Pekka Huhta taisi käyttä omassa eteisprojektissaan jotain pellava-eristelevyä, koska se ei painu. Vois olla hyvä myös tonne...

Onko kukaan kokeillut / kuullut käytettävän ihan puhtaasti pellavan olkia, tai miksi niitä nyt voisikaan kutsua? Ei siis pellavarivettä, vaan ihan suoraan sitä tavaraa, joka tulee puimurista.

Entä miten eristepaksuus? Tällä hetkellä laatan päällä oli noin 200 mm. purua, mutta uudessa rakenteessa saattaisi mahdollisesti olla 50 mm. enemmän. Eihän tuo vieläkään taida olla "nykynormien" vaatima, mut ihan kivasti kuitenkin, kunhan rakenteesta saa tiiviin.


Leka heilumaan, ei tää homma muuten etene.

[Aapeli]

Millä sä imuroit purut pois. Kuvassa näkyi joku rööri. Onko valettu laatta Fuktisolilla laskettu pois? Siitä meillä oli aikaisemmin puhetta.

[johny_t]

Pääosa puruista säkitettiin täysin miesvoimalla jätesäkkeihin ja hyväkuntoiset purut erottelin eri säkkeihin kun pohjan hieman kostuneet. Hyväkuntoiset säkit itseasiassa odottavat kierrätykseen pääsyä: Niille on paikka piharakennuksen yläpohjan eristyksessä :)

Säkityksen jälkeen imuroin "teollisuusimurilla" pohjan puhtaaks. Siitä tuo letku. Se on kyllä näppärä värkki, suosittelen.


Tuo pohjan rakenne on vielä mietinnässä. Uusi valettu laattakaan ei ole mahdoton ajatus...
Rossipohjaiseen ratkasuun en saa millään "ryömintätilaa". Siinä on ongelmakohta. Tarkastusluukut kyllä järjestyy, mutta riittääkö se?

-J

[ansi]

Hyväkuntoiset säkit itseasiassa odottavat kierrätykseen pääsyä: Niille on paikka piharakennuksen yläpohjan eristyksessä :)

Muistathan sitten, että vaikka näyttäisivät hyväkuntoisilta, niin saattavat olla home/sieni-itiöiden valtaamia. Ulkorakennuksessahan tuosta ei liene haittaa, mutta asuintiloihin en käyttäisi puruja, joissa mahdollisesti on haitallisia itiöitä tms.

[johny_t]

Muistathan sitten, että vaikka näyttäisivät hyväkuntoisilta, niin saattavat olla home/sieni-itiöiden valtaamia. Ulkorakennuksessahan tuosta ei liene haittaa, mutta asuintiloihin en käyttäisi puruja, joissa mahdollisesti on haitallisia itiöitä tms.

Hyvä pointti! Tuli kyllä mieleen, mutta tosiaan ajattelin että kyllä ne piharakennuksessa menevät, jossa ei ole lainkaan asuin/nukkumatiloja.
Pitää miettiä vielä uudelleen. Eikös tuota uuttakin purua aika helpolla saa höyläämöiltä? Pitänee avata pari säkkiä ja tutkia miltä ne näyttää.

-j

[johny_t]

Tämäkin etenee, pikkuhiljaa...

Näyttää siltä, että rakenteessa "oikaistaan" hieman: betonin purkaminen jää. Vanhallakin rakenteella lattia on kestänyt 40 vuotta. Kellarin tuuletuksen kunnostamisella sieniongelmasta päästään eroon ja saadaan pohja kuivaksi.

Suunnitema tällä hetkellä:

• laatta jätetään
• seinät avataan sisäpuolelta hieman vanhan lattian yläpinnan yläpuolelta (~20mm) ja mahdolliset lasivillat poistetaan + laudoitus korjataan
• betonin päälle jätetään ~50-70 mm ilmarakoa ristikoolauksen avulla + pari tuuletusreikää ulos
• lattian koolaus, jonka väliin joku eriste ehdotuksia? + lautalattia

Lattian eristepaksuudesta ei tule kovin kummoinen, mutta mökki ei ole enää vakinaisessa asuinkäytössä, joten se ei niin haittaa vaikka lattiat olisivatkin hieman ohuemmat. Vedon tunteen saa kuitenkin huolellisella työllä poistettua pitkälti.

...pikkuhiljaa.

-J

[pvalila]

Omakohtainen havainto: säkeissä home rehahtaa tosi komeasti. Mulla säkit olivat kyllä taivasalla ja saivat jonkin sateen niskaansa, mutta silti olin yllättynyt että ne niin nopeasti ottivat pahakseen. Talvella tilanne oli tietenkin toinen: purut olivat ulkona hetken pussissa pakkasessa eikä niille siinä käynnyt kuinkaan.