Lämminvesivaraajan teho heikko?

[PaHe]

Terve,

Taitaa olla jo peräti kaksi vuotta kun asensin uuden käyttövesivaraajan (Jäspi VLM 300) kun edellinen 30 vuotta vanha alkoi vuotaa. Nyt on parin viikon ajan ihmetelty, että hanoista tuleva vesi ei ole niin lämmintä kuin pitäisi. "Viimeinen niitti" tuli tänään kun saunoessa saatiin vain hyvin haaleaa vettä suihkusta. Keittiön hanasta tulee sentään lämpimämpää vaikka putken pituus on suunnilleen sama, ei mitään kuumaa kuitenkaan. Varaaja on keskikerroksessa, josta vesi johdetaan alas, jakotukki lienee kellarin pesuhuoneen seinän sisällä, josta vesi sitten lähtee ympäri taloa.

Ollaan kokeiltu kääntää termostaatti täysille, kylmää vettä sekoittava venttiili täysin kiinni ja sähköt päällä varaajassa koko ajan. Lämmitys kyllä katkeaa kun vesi on varaajan mielestä tarpeeksi lämmintä. Lähtevä putki lämpenee kun vettä juoksuttaa, mutta käsituntumalta arvioisin että se ei ole kuin jotain 45C nurkilla. Voiko termostaatti hajota? Luulisi että vaikka kolmesta vastuksesta (kolmehan niitä on kuten vaiheitakin kytkettynä?) joku olisi rikki, niin muut olisivat päällä enemmän eli vesi kyllä lämpenisi kun sitä ei käytä paljoa. Vähän höntti olo kun en ole noiden kanssa joutunut paljonkaan pelaamaan ja laite on sentään melko uusi, sopivasti tosin takuuajan ulkopuolella...

[jope]

Kyllä tuo johonkin termostaattiin tai anturiin viittaa,tai jos ne on säädettäviä niin joku on käynyt ruuvailemassa. Jos siellä ois vastus pimeänä tai sulakkeita palanut niin eipä se välttämättä sähköjä vastukselta pätkisi. Kannattaa silti nekin tarkistaa.
Jos yhdestä vesipisteestä kuitenkin tulee lämmintä niin se viittaisi putkisto tai hanatukokseen. Varmaan kannattaa sihdit avata nekin varmuuden vuoksi.
Mitään vesi liitoksia saatikka jakotukkeja ei parane laitella mihinkään seinän sisään eikä varsinkaan sulkea niitä sinne niin ettei pääse nopeasti ja helposti käsiksi. Jos on niin kannattaa korjata.

[pvalila]

Mitä Jope sanoi seinän sisään muuratusta jakotukista (ehkä vielä 30 v vanhasta) kannattaa ottaa ihan vakavasti. Tosin ei siellä seinän sisällä kunnon jakotukkia taida olla, kunhan vain muutama jako.

Mikäli kädellä toteat, että varaajasta ulos tuleva vesi on kylmähköä niin vika ei voi olla kuin pöntössä, sekoittajan tukos ei pönttöä pysty viilentämään.

Varaajasi toimii kohtuullisesti yksivaiheisena 1 kW teholla mutta toki paremmin kolmivaiheisena 3 kW teholla. Eli yksi vaihe pimeänäkin kolmivaiheinen antaa tehoa enemmän kuin yksivaihemalli joka sekin on aivan käypänen peli. Kumpi kytkentä sinulla on käytössä?


- Aivan vain arvaus: luulen, että nämä laitteet kytketään yleensä kolmioon eli yhden vaiheen sulakkeen palaminen jättää boilerin suht' toimivaksi ja kahden kärähtäminen kylmentää ne kokonaan.

Kaksi vaihtoehtoa: joko termari/ylilämpösuoja katkaiseen syötön liian matalassa lämpötilassa tai sitten laiteen vastusteho on tippunut oleellisesti normaalin alapuolelle. Viisastut paljon, jos mittaat laitteen virrankulutuksen. No, sitä ennen tietysti varmistat, että laite saa virtaa normaalisti. Koetinkynälläkin näet, meneekö virta termarista eteenpäin vai ei (ja missä lämpötilassa virta katkeaa).

Vilkaise nyt kuitenkin aivan ensimmäiseksi vesimittaria, se kaikkein huonoin vaihtoehto on, että sinulla on jossain oikein reipas vuoto kuumavesilinjassa...

[Tuulenhovi]

Liippaa aika liki meidän ongelmaa. Kerronpa siitäkin, jos saisimme apua...

Eli meillä on saunalla 1,5kk vanha 100l Jäspi, 2kW. Vanha oli 25v vanha 100l Haato, 2kW. Päärakennuksen vedet lämpiävät öljyllä, eli saunan varaaja laitetaan päälle yleensä silloin kun suunnitellaan saunan lämmittämistä. Vanhassa varaajassa riitti aina lämmin vesi, vaikka oikein lutrasikin, koskaan ei edes alkanut hiipua (paitsi silloin kun sitten viimein hajosi). Kuvittelimme uuden varaajan olevan jopa parempi, joten kun ekan kerran sitä käytimme, emme yrittäneet säästellä vettä, vaan saunoimme ja suihkuttelimme entiseen malliin... Kas kummaa, alkoi tulla kylmää vettä ja sen jälkeen saimme odottaa 40min, että vesi oli termostaatin mukaan n. 45'C ja sitten pikaiset pesut, ennen kuin se oli taas jäistä.

Olimme yhteydessä Kaukoraan ja olivat sitä mieltä, että veden lämpiäminen kestää 2-3h (vanha lämpesi 1,5h) ja että todennäköisesti vanha varaaja on 3kW ja lämmittää siksi nopeammin (varmistimme tuon jälkeen, että vanhakin on 2kW). Testaus seuraavalla saunareissulla: reilu 3h lämmitystä termostaatti asennossa 80, nousi siihen, saunaan mennessä käännettiin asentoon 70, koska sen pitäisi riittää 2hlölle. 4min suihku pudotti lämpöä n. 20'C. Yhteensä saunominen kesti 1,5h ja suihkua käytettiin yht. 16min koko aikana. Lopettaessa asteita termostaatin mukaan 25'C. Harvemmin noin pitkällä saunomisella 2hlöä käyttää noin vähän vettä? Ja onko ihan totta, että 10min aikana varaajan kuuluu lämmittää vettä vain 3'C?!? Näin se ainakin laskelmiemme mukaan on...

Lähetimme rapostin Kaukoraan. Nyt epäilivät meidän sähkönsyöttöä ja vedenpaineistusta. Hmm..? Miksi vanha saman kokoinen ja tehoinen toimi samassa paikassa loistavasti, mutta uusi ei?!? Pistorasiassa jännite 230, edeltävällä jakorasialla laskee varaajan ollessa päällä -> 220. Eli siinä ei ole vikaa. Virtamittaria ei löytynyt tähän hätään, mutta sekin tarkistetaan vielä. Tarkoituksena on myös mitata, kuinka kauan kestää hanasta tulla 10l kylmää, kuumaa ja sopivaa vettä sekä mitata niiden lämpötilat ja koittaa sen mukaan arvioida, paljonko varaajasta kuluu vettä 16min suihkulla.

Kuulemma uuden varaajan pitäisi ottaa kylmää vettä heti kun hanasta päästää vähänkään lämmintä ja alkaa myös heti lämmittää sitä. Meillä kun on jostain syystä pesuhuoneen valo laitettu saman sulakkeen taakse kuin varaaja, niin näimme valojen himmenemisestä, että varaaja alkoi käyttää sähköä vasta noin 2min suihkun käytön jälkeen.

Veikkauksia, mistä ongelma voisi johtua? Meidän mielestämme uusi varaaja on rikki...


PS. Kyllä, meillä oli saunalla kello, vihko ja kynä mukana, ja otimme aikaa suihkuista ja tauoista ja katsoimme termostaatin asteet joka välissä. Lukemat eivät omasta mielestämme näytä normaalilta...

[bruman]

Vanha varaaja on 75l ja 10vuotta vanha, ja riittää nippa nappa koko porukalle ja kun tässä kuuntelee kokemuksia niin ihmetyttää uusien varaajien toiminta valmius vanhoihin verrattuna!

Eikö osto vaiheessa selvinnyt minkälaisesta varaajasta on kyse ja minkälaista varaajaa haetaan?

Minkälaista lämminvesivaraajaa kannattaa ajatella viisi henkiseen perheeseen, ettei tule vastaavanlaisia ongelmia? (jos niin huono tuuri käy, että vanha ei enää kestä)

[Tuulenhovi]

Meillä selviteltiin asiaa siten, että kerrottiin vanhan varaajan ikä, koko ja merkki, kerrottiin millaiseen käyttöön tulee (meillä pelkästään saunan yhteyteen). Sekä putkiliike että Kaukora olivat sitä mieltä, että 100l riittää kyllä kahdelle hengelle hyvin, kun termostaattia pitää 70:ssä. Välillä kuitenkin käydään saunassa ja jäähyllä, yms. niin ehtii sillä välin taas vähän lämmittää. Ja jos on enemmän saunojia, niin kannattaa nostaa termostaatti 80:een, niin pitäisi siten riittää useammallekin. Ja putkiliikkessä olivat eritoten sitä mieltä, että tottakai uusi 100l varaaja riittää, jos kerran vanhakin on hyvin riittänyt!

Mekin otettiin Jäspi sen vuoksi, kun se nyt pitäisi olla laadukas merkki... Tämän keskustelun perusteella voisin melkeinpä jo väittää muuta. Varsinkin kun on aikamoinen potutus päällä... Oishan se kiva joulusaunaankin päästä ilman, että saa hätiköiden käydä suihkussa ja pelätä, että lämmin vesi loppuu ennen kuin saa kaikki shampoot pois hiuksista...

Ihan maalaisjärjellä ajateltuna voisi kuvitella, että uusi toimisi paremmin kuin 25v vanha..?

[pvalila]

Tuulenhovin tapaus on sikäli helpompi, että heidän tapauksesta on kerätty faktaa niin paljon kuin suinkin on kyetty.

Ei tuon pöntön ihan heti pitäisi päälle naksahtaa, kun kylmää vettä sisään tulee: lämpötilallehan sallitaan tietty vaihteluväli (olisikohan noin 15 astetta) ja jos lämpö alussa oli siellä ylärajalla niin meneehän siinä hetki ennen kuin tullaan alarajalle.


Veden ominaislämpökapasiteetti on 4186 J/(K·kg). Eli kymmenessä minuutissa (=600 s) pumppasitte tuohon tynnyriin 4186*100*3=1255800 Joulea eli 2093 J/s. Eli mittasitte ihan oikein ja laitteen teho todellakin on 2 kW .

Jos teillä on se vanha risa vielä tallella niin mittatkaa sen vastusten resistanssi. Siis jos niistä yksi on vielä ehjänä. Luultavasti olivat aivan oikeassa, sen teho oli suurempi kuin nykyisen.

Muuten, ongelmaanne on helpohko ratkaisu: vaihtakaa suihkukahva vettä säästävään malliin. Ei ihan siihen kaikkein kamalimpaan pistesuihkuun vaan hieman hellempään. Tingitte ehkä pikkuisen mukavuudesta, mutta toisaalta säästynyt raha jää teidän taskuunne. Suihkukahvan merkityksestä kertoo jotain se, että sopivalla kahvalla olen saanut 5 kW läpivirtauslämmittimen riittämään suihkulle (siis nollan litran boilerin).

[Tuulenhovi]

Muuten, ongelmaanne on helpohko ratkaisu: vaihtakaa suihkukahva vettä säästävään malliin. Ei ihan siihen kaikkein kamalimpaan pistesuihkuun vaan hieman hellempään. Tingitte ehkä pikkuisen mukavuudesta, mutta toisaalta säästynyt raha jää teidän taskuunne.

Testattu tuollaista, kävi siten, että suihkutteluun meni kauemman aikaa... Vikaa voi olla käyttäjän pään sisälläkin, mutta omasta mielestä tuntui, että saadakseen kaikki shampoot ja hoitoaineet pois pitkistä/paksuista hiuksista, tarvitaan sitä vettä enemmän, ja siis mitä vähemmän tulee kerrallaan, sitä kauemmin pitää huuhtoa... Iholta saippuat kyllä lähtee vähemmälläkin.

Itse asiassa ennemminkin on jo ehditty pohdiskelemaan pataa, saaveja ja kauhoja!

[sou]

Selvisikö vika? Arvaisin että varaajasta on sekoitinosa tukossa/rikki. Eli pöntössä on kyllä kuumaa vettä sisällä mutta syöttösekoitusventtiili ei päästä sitä jakoon tarpeeksi. Oireet kuulostavat ainakin ihan samalta kuin meilläkin.

[PaHe]

sou kysyi vissiin minulta? Laitoin kuuman veden juoksemaan ja kääntelin sekoitusventtiilin hanaa samalla tunnustellen yhdysputken lämpötilaa. Väittäisin, että kun nuppi on kaakossa niin kylmää vettä ei mene sekaan juuri ollenkaan.

Kunnallistekniikan tultua alueelle juurikin edellisen varaajan uutuuden aikoihin (kuten pvalila oikein arvasi), varaajalle on katsottu paikka keittiön ja ruokailuhuoneen (alakerran MH monessa talossa) välisestä komerosta. Tästä on menty poralla betonisen välipohjan läpi ja tehty lattiakaivo samalla. Jakotukki on arvatenkin pultattu pesuhuoneen seinään, mutta sittemmin on se levytetty umpeen ja kaakeloitu ylitse. Noiden osien kunnon arviointi paikkoja rikkomatta on käytännössä mahdotonta.

[pvalila]

sou kysyi vissiin minulta? Laitoin kuuman veden juoksemaan ja kääntelin sekoitusventtiilin hanaa samalla tunnustellen yhdysputken lämpötilaa. Väittäisin, että kun nuppi on kaakossa niin kylmää vettä ei mene sekaan juuri ollenkaan.

Kunnallistekniikan tultua alueelle juurikin edellisen varaajan uutuuden aikoihin (kuten pvalila oikein arvasi), varaajalle on katsottu paikka keittiön ja ruokailuhuoneen (alakerran MH monessa talossa) välisestä komerosta. Tästä on menty poralla betonisen välipohjan läpi ja tehty lattiakaivo samalla. Jakotukki on arvatenkin pultattu pesuhuoneen seinään, mutta sittemmin on se levytetty umpeen ja kaakeloitu ylitse. Noiden osien kunnon arviointi paikkoja rikkomatta on käytännössä mahdotonta.

Taitaa olla mahdotonta rikkoenkin, eli käytännössä vanhat vedot vain jätetään pois käytöstä jossain vaiheessa ja korvataan uusilla. Missä vaiheessa, sen joutuu jokainen itse ratkaisemaan: tietoa tilanteesta ei ole, eli valistuneen arvauksen varassa on toimittava.

Putkien kulkureitin pystyy seiniin merkitsemään tarkasti kuka tahansa puhelinasentaja: puhelinasentajan tutkan lähetin vain kiinni putken päähän ja sitten vastaanottimella pystyy seuraamaan "piuhaa" rakenteen sisällä.

Uusien muoviputkien kanssa voisi olla jo vaikeampaa, teoriassa voisi kaiketi täyttää putket jollain tavallista vettä paremmin johtavalla suololiuksella?

Onko sinulla mahdollisuutta mitata pöntön sisälämpötila? Sen nousunopeuden perusteella olisi helppo laskea ainakin laitteen tämänhetkinen vastusteho.

[Tuoski]

Kenelläkään tietoa, mikä voisi mättää.
Hanoista tulee aluksi jääkylmää, ja sitten tulikuumaa vettä ennen kuin tasoittuu hanasta säädettyyn lämpötilaan?

[pvalila]

Kenelläkään tietoa, mikä voisi mättää.
Hanoista tulee aluksi jääkylmää, ja sitten tulikuumaa vettä ennen kuin tasoittuu hanasta säädettyyn lämpötilaan?

Sinulle kävi varmaankin samoin kuin minulle.

Eli tästä talosta puuttui aiemmin sekoitusventtiili ja kuuman veden linjaan syötettiin todellakin pannulämmintä vettä (82 astetta). Sitten pannariin asennettiin sekoitusventtiili ja aivan yllättäen se muodosti vapaakiertoisen minikierron pannuhuoneeseen: kuuma vesi mene pannusta sekoitusventtiilille, sen läpi väärin päin kylmäjakotukille ja sieltä takaisin pannuun.

Kun vettä ei ole käytetty muutamaan tuntiin, mene pannariin ja kokeile, onko kylmän veden jakotukki hiton kuuma. Jos on, niin ongelma poistuu yhdellä kierron estävällä vastaiskuventtiilillä (minullakin vielä hankkimatta, jos siirryn sähköboileriin tuo ongelma poistuu muutoinkin).

[januski]

Meillä saunalla hieno "nemi100l boileri" ja riittää kahdelle aikuiselle ja kahdelle lapselle hyvin. tosin 1 ja 4 vuotiaat ei vielä hirveesti lotraa... toisin kuin 10vuoden kuluttua...
no isommalla porukalla se kyllä sit jo hyytyy, onneksi jätin kaukaa viisaana (muutenkin tuumailen ja pohdin asioita välillä liikaakin) padan paikoilleen. Sieltä sitten on kiva ottaa tarpeeseen 80l kiehuvaa vettä jos sikseen on.
Ja muutenkin tuon padan lämmitys lisää saunan kosteutta , josta minä ainakin tykkään!

[Markku&Rintsikka]

Hyvin riittää muuripadassa vettä isommalle porukalle, jos melkein kiehuvaksi lämmittää. Näin pakkasilla tuppaa tulemaan kylmästä vedestä pula, kun kesävesiletku on läpijäätynyt. Toki on juokseva vesi, jos vaan uskaltaa juosta kannut käsissä