Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

On vähän mielen päällä keikkunut vakaasti koettaa osin luopua dinosaurusöljystä lämmityksessä, ilman että siirtää sen välttämättömän lämmityksen kaivosta tai ilmasta kalliilla sähköllä jauhettavaksi. Vajaa 4 kuutiota vuodessa on aikamoinen satsi, etenkin näillä hinnoilla :mad: jos vaikka puolet saisi halvempaa, niin säästöä syntyisi kohtuu sukkelaan.

Koska rypsi-/rapsi- ja sinappiöljyt maksavat äkkiä tupaöljyä enemmän, iskin silmäni grillirasvojen kierrätykseen.
Yrittäjät joutuvat maksamaan jäteöljyjensä kaatopaikalle kuskaamisesta ja se kävisi kohtuullisen hyvin esteröintimenetelmällä tehdyn biolöpön perusaineeksi.

Itselleen kun omin keinoin/konein tekee, ei tarvitse maksaa veroja, kunhan kokonaisvalmistus jää vuodessa alle 100 kuution. Ilman esteröintilaitteen kuoletuksia ja raaka-aineen hankintakustannuksia litrahinta jää parin-kolmen sentin tienoille.
(tarkistin tuon verotusasian moneen kertaan, ihan ympäristöministeriötä myöten)

Liikennekäyttöön otettuna verotus olisi noin 75senttiä/l.

Olenko ainoa ropellihattu tällä ajatuksella?

Tai vielä parempi kysymys: Onko kokemuksia, omakohtaisia?
isompi leka tänne!
jukka-poika
Uusi jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Marras 20, 2007 1:10
Paikkakunta: Ruokolahti

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja jukka-poika »

Itse olen miettinyt tota liikenteessä muotoa, mutta se kaatui siihen kun mcdonalsista ei öljyä saanut ja hesburgerkin käyttää ruokaöljyn oman varaston lämmittämiseen. Noitahan tislaamoita on ihan valmiina mutta en tiedä saako suomesta.
Avatar
Jonssi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: To Marras 08, 2007 11:15
Paikkakunta: Kokkola

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Jonssi »

Mitenkä, kuinka, missä, kauanko, paljonko, millä?

Voisiko saada lisätietoa alkuperäiseltä kirjoittajalta tahi muiltakin, joilla sitä on sekä tietysti tärkein, onko jollakin kokemuksia esteröinnistä:

Millaisella laitteistolla ja kuinka esteröinti tapahtuu. Googlen antamien vihjeiden perusteella kyse on melko työläästä ja isoja tiloja vaativasta prosessista.
Paljonko aikaa kuluu yhden erän(esim.1000l) tuottamisen?
Kuinka paljon tulee sakkaa tälläisesta tuotannosta ja Mitenkä siitä pääsee eroon<--jätteen hävittäminen on myös hyvä muistaa..
Millaisen määrän energiaa kuluttaa tuo puhdistaminen. Eli onko riski olemassa että yksityiskäytössä kokonaishyötysuhde kääntyy negatiiviseksi?
Olisko kenelläkään linkkejä laitettavaksi, joista asiaa voisi itsekeseen opiskella ja mietiskellä?

Tässä pari kysymystä aiheeseen liittyen.

Ajatus sinällään on kiehtova, niin ekologisesti kuin taloudellisestikin, mutta onko resursseja edes kotitalousmittakaavassa kyseisen prosessin pyörittämiseen. Ihan mitättömästä määrästähän ei ole kyse, koska pelkästään kiinteistön lämmitykseen tarvitaan kolmatta kuutiota polttoainetta.

Suuresti neuvoista etukäteen kiittäen:
Jonssi The Vuokra-Asukki
TheJonssi
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Kaikki korjataan, nekin mitkä ei vielä ole rikki
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Nohjjoo. Koetetaan vastailla parhaimman mukaan.

Esteröintilaitteita saa suomesta, ellei välttämättä halua itse tehdä/tiluuttaa maailmalta.

Vehkeiden hinnat näyttävät alkavan tonnin tuikkeista ja yläpäätä ei taida olla. Yksi hinnat alkaen- malli tekee kerralla tuollaista 40l satsia/vrk ja maksaa noin 1500€. Suurimmat on jo sitten tehtaita, missä prosessi on jatkuvaa ja tuotto kuutiota.

Grillirasvoja ajattelin kerätä lähialueen pikkugrilleiltä ja ravintoloilta, jotka eivät ole ketjuissa mukana. Logistiikka on vielä ratkomatta. Se pitäisi saada yrittäjälle niin helpoksi, että melkein jo olisivat valmiita maksamaan siitä. Ja itselle kohtuulliseksi. Kama pitää ennen prosessointia suodattaa ja mitata vesi- ja happamuusarvot, sillä ne vaikuttavat lopputulokseen ja esteröintikemikaalien määrään.

Tuotto on noin 80% luokkaa, hieman tuurista, materiaalista, lämpötilasta ja ilmanpaineesta ja prosessista riippuen. Sivutuote on glyserolia, jossa on metyylihydroksidijäämiä, eli sitä voi ensin käyttää ruosteenpoistoaineena ja sekoittaa puruun/hakkeeseen ja polttaa, ei tosin ihan sellaisenaan ja avopolttona, sillä noin 20-200 asteen välillä mokomasta erittyy myrkkykaasua, joka on tehokkaan tappavaa. Itse ajattelin lämmitellä talliani sillä siten, että ensin kunnon tulet kiukaaseen roskapuulla ja siihen sitten kauhomalla tarpeen mukaan hakeglyserolia päälle. Energiatiheys on kuulemma kiitettävä. Sekä tuolla RME:llä, että glyserolijäämillä.

Jos sitä ei halua/voi polttaa, sen voi kompostoida sellaisenaan, kunhan on neutraloinut emäksisyyden esim etikalla. Tosi propellihattu rakentaa puhdistussysteemin ja myy glyserolin eteenpäin. Kotikemisti ottaa... ja tekee.. En kerro, miten ja mitä, menee laittomuuksiin.

Huonoja puolia:

Harva poltin osaa sellaisenaan poltella biolientä.

Oilonin esitteen mukaan homma vaatii suuttimen vaihdon ja liekinsäädön. Samaa tietoa on muiltakin valmistajilta tullut ongittua.

Kampe tulee kumitiivisteistä läpitte, eli ne on vaihdettava biolientä kestäviin. Muistaakseni piti olla nitriilikumia.
LVI-liikkeessä osaavat asiassa palvella, jos eivät, niin seuraavassa sitten.

Huonon kylmänkeston takia suositeltava seos on 50/50 dinon ja bion kanssa.
Suuremmat polttimet, joita harvemmin omakotiasuja näkee, voivat poltella sitä sellaisenaan.

Säilyy sellaisenaan huonosti, noin 6kk. Tosin sekoitettuna dinosaurusöljyyn se ei ole merkittävä haitta.

Nyt sitten niitä linkkejä. Itsellä ei ole näihin tahoihin kuin orastava asiakkuus tai mielenkiinnosta hakemalla löydettyjä.

Biottori: http://www.biottori.fi/
Limetti: http://www.limetti.fi/biodiesel/

Esteröintilaitteita

Bioste: http://www.bioste.fi
Konsultointia, hieman suurempia kuvioita, mutta neuvovat kyselijälle.

Mtt:n teettämä tutkimus maatalouden biopolttoainevalmistuksesta:
http://www.mtt.fi/mtts/pdf/mtts115.pdf

Kannattavuuslaskelmissa on tehdyissä tutkimuksissa lähdetty siitä, että työlle (omalle) on laskettu kurantti hinta, joka on sitten lisätty laskennalliseen litrahintaan. Ja siihen päälle ALV:t. Itse ajattelen oman työn osuudeksi pyöreän nollan, kun kuitenkin olisin saman ajan kotona, tehden jotain muuta. Mitä olen noista kysellyt, niin Biottorin koneella päivittäin menee kuulemma muutama tunti/satsi, muun aikaa se puksuttaa iteksiään.
isompi leka tänne!
plaanaa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: Pe Marras 18, 2005 2:40
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja plaanaa »

Kaukolämpö.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Tuttu kemistinretale teki litran koesatsin kaupan ruokaöljystä, Sinolista ja viemärinaukaisuaineesta, eli likimain jokaisen keittiönkaapeista löytyvillä kamppeilla.

Totesi, että oli suorastaan hämmästynyt, miten yksinkertainen prosessi oli. Käytti vain epähuomiossa kylmäpuristettua öljyä, joten tuote jäi hieman sameaksi. Polttokokeita on tarkoitus tehdä lähiaikoina.

Näillä nurkilla ainoa kaukolämpövaihtoehto on sähkö ja/tai öljylämmitys, kun ei ole varsinaista KL-verkkoa koko pitäjässä. Lähilämpöä on sitten kai tuo polttopuu?
isompi leka tänne!
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Kauppis kirjoitti:Tuttu kemistinretale teki litran koesatsin kaupan ruokaöljystä, Sinolista ja viemärinaukaisuaineesta, eli likimain jokaisen keittiönkaapeista löytyvillä kamppeilla.

Totesi, että oli suorastaan hämmästynyt, miten yksinkertainen prosessi oli. Käytti vain epähuomiossa kylmäpuristettua öljyä, joten tuote jäi hieman sameaksi. Polttokokeita on tarkoitus tehdä lähiaikoina.

Näillä nurkilla ainoa kaukolämpövaihtoehto on sähkö ja/tai öljylämmitys, kun ei ole varsinaista KL-verkkoa koko pitäjässä. Lähilämpöä on sitten kai tuo polttopuu?
Kaupanoljya on turha pilata esteroinnilla. Sen voi tyontaa tankkiin sellaisenaan, niinkuin monen muunkin oljy. (kunhan siella on suurin osa oikeaa lammitysoljya)
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Juu, niin voi. Kelpaa myös monille dieselmoottoreille. Ihan sellaisenaan. Suodattimet menee tosin aika nopsaan tukkoon, mutta se on vain aloitusropleemi.

Kemistikaverin kokeissa selvitetään biodieselin ominaisuuksia myös vähän muihin juttuihin, mutta niistä ei sen enempää.

Ilmaista ateriaa ei ole, eli tuossa painaa vaakakupissa lähdemateriaalin keruu ja prosessorin osto + oma työ, mutta jos siinä säästää pitkän pennin jo ekan vuoden aikana, niin kyllä kannattaa, ainakin kokeilla. Se säästö vastaavasti on aika tuntuva. Tämänpäivän polttoöljyn hinnat kun on aika suolaisia.
isompi leka tänne!
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Itse tein noita esterointikokeita joskus vuosituhannen vaihteessa ja ihan toimivaa tuli. Tilasin Enklallinsta oikein kirjankin aiheesta, mutta varsinainen tehtailu ei edennyt koskaan pesukoneen purkua pidemmalle :wink:
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Kerro lisää. Tähänastiset kontaktit ovat olleet enemmän suurempien mittakaavojen (=teollisuus, maatila) juttuja, tai sitten niin miniluokan juttuja, että skaalaa on vaikea hahmottaa.
isompi leka tänne!
Avatar
Jonssi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: To Marras 08, 2007 11:15
Paikkakunta: Kokkola

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Jonssi »

Kiitoksia Herra(??) Kauppikselle vastauksesta.

Tämän hetkinen tilanne on sen verran epävakaa, moniltakin osin, ettei ehkä kykene sitoutumaan ainakaan kokonaan tuollaiseen prosessiin. Eikä ihan vielä ole mahdollista edes kartoittaa paikkakunnan jäteraswan kertymää, ainakaan tuossa mittakaavassa.

Toisaalta ajateltuna taas, pitää miettiä että millaisen määrän esteröintö korvaa aloittamiskustannuksen, jonka jälkeen voidaan kalkytoida selkeät voittomarginaalit.

Entisellä asuinpaikkakunnallani olisin luultavasti jo takomassa rautaa, mutta kun nykyisessä asuinkunnassa on täysin ilman kontakteja niin kaikesta materiaalista joutuu maksamaan "kaupan hinnan". Se nostaa hiukan aloittamiskynnystä ja myös sekin, että uudella paikkakunnalla pitää kaikki tällaiset "second hand shop"-tyyppiset ratkaisut etsiä monien ihmislinkkien kautta. Ongelmaa lisää myös se, ettei nykyiseen tuttavapiiriin kuulu saman henkisiä Pelle Pelottomia, vaan heille helpon ratkaisu on myös halvin(!!).

No, ehkä eräänä päivänä pihassani on taas romulaani ja kasoja kaivelemalla saa käsiinsä kaiken tarpeellisen :)

Toki, voi asiaan perehtyä ja tehdä kokeiluja pienessä mittakaavassa, vaikkapa vain autoilutarpeisiin.(Omalla pihalla tietty, kukas sitä nyt verottomasti yleiseen liikenteeseen)

Jonssi The Vuokra-Asukki
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Googleen hakusanaksi biodiesel, bio heat jne niin rupeaa ohjeita loytymaan.
Itselle suurimmaksi ongelmaksi koitui metanolin osto. Mita ei siis meinannut saada mistaan.. Sain sita sitten loppujen lopuksi kaverilt joka harrasti metanolikayttoisia autoja.
Nuo huoltoasemien denaturoidut etanolit eivat toimi prosessissa.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Amen!
Jonssi kirjoitti: ettei nykyiseen tuttavapiiriin kuulu saman henkisiä Pelle Pelottomia, vaan heille helpon ratkaisu on myös halvin(!!).
mun tutut on melkoisia PP:tä, mutta osalle niistä tämä on jo hieman liikaa... yksi sanoutui jo projektista irti, kun tilasin moottoripyörään uuden moottorin, dieselin. Kone on vielä jossain merikontissa, matkalla Kiinasta.

Vaan päivän epistolaan palatakseni

Karkeaa kannattavuutta:

Prosessori sen 1500€
Kemikaalit rapiat 0,03€/litra
Saanti 80%

-----> Kuutiota bioainetta varten tarvitaan pikkuisen yli 1200l raaka-ainetta. Jos sen hakee/kerää muiden asioiden hoidon lomassa, niin hakukustannukset = 0€

Koneen kuoletus vaatii, verrattuna polttoöljyn nykyhintaan, noin 0,78€/l siis noin (kaivaa taulukkolaskennan esiin) reilun 2000l teon.

Tuo määrä menisi omassa mökissä 50/50 seoksena polttoöljyn kanssa noin vajaassa kahdessa vuodessa, eli sen laitteiston kuoletus menisi hiukka päälle kahdessa vuodessa. Siitä eteenpäin voitte laskea itse, kannattaako. Vaikka edes kokeilla.

Tuohon tulee sitten lisäksi prosessorin vaatimat muutamat kW:t sähköä ja säiliöt raaka-aineiden ja valmiin tuotteen säilytykseen. Ohjeita löytyy netistä, mutta sen verran olen saanut lypsettyä tietoa, että valmistusastioiden paine pitää pystyä pitämään vakiona, sillä se ja lämpötila vaikuttavat lopputulokseen, kuulemma merkittävästi. Kaikki sähkökomponentit pitää olla sitten myös korkeimman tiiveysluokan kamppeita. Metanolin vuoksi.

Metanoli on hieman ilkeä tapaus, sillä se hulahtaa mokoma jo ihosta läpitte ja on myrkyllistä.
Ja todella herkkää syttymään. Ja sen sekoittaminen lipeään tuotattaa myrkyllistä usvaa

Ensiapuna/hoitona vahinkotapauksessa, tai sitä epäillessä on sitten kiskoa etanolia.

Prosessi onnistuu kyllä pienellä hienosäädöllä etanolillakin, eli hakee Virosta kuormallisen viru valgieta, niin voi perustella, että pölttoöljyyn tämä menee....

Kemiat saa mm Cheminetistä, oikein tuovat ovelle.
http://www.cheminent.fi/

Tuo 40l kertasatsilla toimiva kone vaan saisi kuutiota varten laulaa 30 kierrosta (1200l raaka-ainetta, josta saa sen kuution valmista kamaa). Eli abouttista yhtä montaa päivää. Kesässä ehtisi laiskakin mies tekemään ainetta riittävästi. Itsellä kone tulisi kylmään tallitilaan, jossa puuhaaminen käytännön syistä rajoittuu lämpöiseen vuodenaikaan.

Paitti, jos sitä lientä polttelisi öljykaminassa. Hmmh Hyvä Idea.
isompi leka tänne!
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

Tuli Teboililta uudet hinnat:
Tampere
Lämmitysöljy kl 87,65 +1.85 c/l
Lämmitysöljy tl 93,31 +1.41 c/l
Lämmitysöljy Activ kl 88,95 +1.85 c/l
Eli Pelle Pelottomuus houkuttelee... aina vaan enempi...
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Metanoli on hieman ilkeä tapaus, sillä se hulahtaa mokoma jo ihosta läpitte ja on myrkyllistä.
Ja todella herkkää syttymään. Ja sen sekoittaminen lipeään tuotattaa myrkyllistä usvaa
Ensiapuna/hoitona vahinkotapauksessa, tai sitä epäillessä on sitten kiskoa etanolia.
Oisko sittenkin turvallisempaa värkkäillä oma ydinvoimala kellariin?
:mrgreen:
Löytyykö ohjeita mistään?
Vastaa Viestiin