Tuloilmaputki maan uumenista

[heikkih]

Meillä kun sattumoisin kaivellaan pesäkkeen ympärille parin metrin syvyisiä tilapäisiä juoksuhautoja, niin samalla voisi upottaa sinne maahan parikymmentä metriä ilmaputkea, jolla ottaisi taloon korvausilmaa.

Varjoisaan tiepölyttömään kohtaan maan (ja lumen) yläpuolelle tulisi ilman otto suodattimin ja vetämällä putken toinen pää perusmuurin läpi sopivasta kohtaan saataisiin kellariin ilmaa. Lisäputkituksella ilma hoituisi muihinkin kerroksiin.

Ajatuksena olisi lämmittää ilmaa pakkasilla ja viilentää helteillä. Mitä olette mieltä? Kuinka paksu putki tarvitaan että toimii? Vai toimiiko ollenkaan?

[pvalila]

Muovi on hyvä lämpöeriste, käytä metalliputkea tms. jos haluat siirtää lämpöä.

Kostea ilma on parempi johtamaan lämpöä kuin kuiva ilma, joka on siis taas parempi lämmöneriste.

Sisääntulevan ilman esilämmitys toimisi varmasti paremmin pullotalossa kuin rintsikassa, rintsikka kun taitaa ottaa ilmaa sisään vähän joka puolelta. Perusajatus on kuitenkin ihan oikea, jokainen aste vähemmän lämmittämistä on selvää säästöä.

[?keskellä kämmentä]

Tässä ketjussa hieman samanlaista asiaa:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=4856

Putken pitäs varmaan laskea hieman talosta poispäin...
Ja alimmassa kohdassa sais olla vedelle mahdollisuus päästä putkesta pois...
Kyllä sinne kuiteski jostain jotain kosteutta tiivistyy

[wekkuli]

Ton vedenpoiston lisäksi siihen vois ideoida erilliset tulot kellariosastolle ja asuintiloille. Siis sama putki joka kellarissa haarautuisi antamaan korvausilman kellariin ja toinen haara jatkuisi asuintiloihin. Siis niin että asuintiloihin tuleva ilma ei olis kellari-ilman kanssa kosketuksissa vaan tulis putkessa läpi kellariosaston. Ja vielä tietysti kellarissa pitäis olla ilmanpoistokanavakin (omaan hormiin?).

Köyhän miehen maalämmityksenä ehkä ihan hyvä, mutta viilennyksen suhteen ei ehkä toimi, sillä millä se sisätiloja viileämpi ilma sieltä ylös tulisi, jos ei turvautuisi koneelliseen poistoon talossa?

[Jokapaikanhöylä]

Hey! Eräs iäkäs paappa oli laittanut taloonsa korvausilmaputkiston juuri tolla periaatteella. En muista tarkkaan metrejä ja muuta, mutta kaukana talosta se toinen pää oli ja rossipohjan kautta putki nuosi koteloituna rinsikan porraskäytävään.

Paappa oli mittaillut putken ominaisuuksia jo muutaman vuoden, talvella 30 asteen pakkasillakin putkesta tuli tiettävästi +5 asteista ilmaa ja kesällä puolestaan tuleva ilma on tietenkin viileää, mikä ei haittaa muuten ehkä "kuumassa" mökissä olleknaan

Muistelen sen putken olleen routarajan alapuolelle kaivettu, sellanen ihan tavallinen musta muovinen 110mm viemäriputki. Pituutta putkella taisi olla useampi kymmenen metriä, olisko ollut 60m, ukolla oli pihassa lääniä näet ja sopivasti viettoa talosta pois päin..

Aiheesta kirjoitti eräs täkäläinen lehti joskus vuosi pari sitten (Kalajokilaakso) ja kyseinen talo sijaitsee Alavieskassa. Jos siis joku muistaa aihetta lukeneensa ja mieleen on painunut enemmänkin faktoja

[heikkih]

Kiitokset vastauksista.

Arvelen muovin johtavan ihan riittävän hyvin lämpöä tässä sovelluksessa.

Tuota veden keräytymistä en ollut tullut ajatelleeksi kun jotenkin tuntuu siltä että virtaava ilma tuulettaisi kosteudet pois. Vaan kyllä kai tuo putken viemäröinti pitää ottaa vakavasti. Eli imu hoidetaankin kaivosta.

Myöskään en ollut ajatellut sitä putken viettoa. Maalaistuntumalla kuvittelen että jos putken imupää on metrin maan pinnan yläpuolella ja taloontuloventtiili pari metriä alempana niin on aivan sama miten vietto maan alla menee. Vaan olisiko tuo pakkasella ihan niin että jos putken kaato on taloon päin, niin putkessa lämpenevä ilma vastustaisi merkittävästi talon imua. Hmm... Kesähelteille taidetaan laittaa puhallin.

Voisi yrittää muistaa vetää putkeen sellaisen narun, millä voi kiskoa huoltotarkoituksessa jonkun tollon päästä päähän.

Myös juolahti mieleen että kellarissa harrastettava meteli ei ehkä kuulu yhtä komeasti pihalle tuollaisen pitkän putken kautta kuin normiräppänöiden.

[?keskellä kämmentä]

Huoltonaru on hyvä idea,
varsinkin kun sen keksii tässä vaiheessa
Mitäs meteliä aattelit harrastaa?
Halonhakkuuta?
Anteeksi uteliaisuuteni...

[maanma]

Oman kokemuksen mukaan ilma lämpenee riittävästi 160mm viemäriputkellakin. Niissä on valmiina vedenpitävät tiivisteet. Maanpäällinen osa pitänee lämpöeristää ulkopuolelta.

Tuloilma meillä menee saunaan 5m lattian alla. Putken päässä on supistus 100mm tuloilmaventtiiliksi. Lämpötila pysyy reilusti plussalla myös talvella. Siinäpä pienimuotoinen maalämmönlähde.

[heikkih]

160-millinen putki kuulostaa sopivalta.

Mitäs meteliä aattelit harrastaa?

Enhän minä mutta nuo pojat..
Musiikkia tuottavat.
Ja sähköisesti vahvistavat.

Heikki

[Korjaaja]

Kiitos taas kerran loistavasta ideasta!
Itsellä kun on viemäri-jätevedenkäsittelyremontti tulossa, niin miksei upottaisi samaan kaivantoon ilmanottoputken. Ottaisi vielä viemärin lämpöä talteen maaperän lisäksi.

Olen tuota hellan ja leivinuunin korvausilmaa kyllä miettinyt, vanha ajatushan on nimenomaans se että kyllä se joka raosta tuleva ilma riittää, riittäähän se mutta kyllä jaloissa vetäääää... Laskeskelin kerran että leivinuunikin haukkaa yhdellä lämmityksellä varmaan useamman kerran tuvan ilmat, ja sehän on kaikki jo kertaallen lämmitettyä ilmaa. Seinään olin ajatellut korvausilmaventtillin kairata, mutta tää olisikin vielä parempi ratkaisu. Vetää rossipohjan kautta ilmaputki lattian läpi tulisijojen lähelle.

Vai mitä tällainen ratkaisu vaikuttaa yleisesti ilmanvaihtoon, alkaako muualla huushollissa olemaan ilma tunkkaista kun ei tulisija vaihda huoneilmaa?

[rautarunnari]

ajatus on mitä mainioin ja nimenomaan toteutettuna salaoja- tai viemäriremontin yhteydessä jopa kohtuuhintainen. tuo viemäriputken vierellä ajo toisi arvaamatonta lisäarvoa. Itsellä suunnitteilla koneellinen ilmanvaihto ja tuo voisi toimia mukavana esilämmittimenä ennen varsinaista lämmönvaihdinta. täytyy vaan vaatimusten mukaan eristää kaikki kanavat, jottei kondenssi aiheuta onkelmaa, jos kesälläkin lommottaa viileää ilmaa sisään. oliskos tuossa jopa lämpöilmapumpun korvaajaksi, tietysti sillä edellytyksellä, että pumppu pumppaa yhteen kohtaan, ilmanvaihto vie kaikkialle.

ah, 18 asteen suloinen lämpötila huoneistossa, joka vielä viime kesänä hehkutti päälle 30...

kiitos minunkin puolestani hyvästä ajatuksesta.
h

[Korjaaja]

Jatkoin vielä tätä ajatusta korvausilmasta ja ilmantulosta sisään tuli onkelma. Jos vetää lattian läpi kuten ajattelin, niin siinähän on vaan lisää kylmää ilmaa viilettämään pitkin lattiaa. Vaikka tulo olisikin lähellä tulisijoja, niin veikkaisin vetoa tuntuvan. Täytyisi siis saada korvausilma katonrajaan, mutta miten? Ulkoseinälle ei putkea tule, eikä tuo miellyttävältä ajatukselta tunnu sisällekään mihinkään... Jatkaa pohtimista...
Mahtaako enää toimiakaan painovoimalla jos ilmaputki tulee ensin maan alla, ja sitten kiipeää johonkin 4 metriin...

[heikkih]

Itse kuvittelen homman pelittävän niin että ilma kulkee alemman paineen suuntaan silloin kun putkessa on kaksi päätä eikä ilmaa putkessa lämmitetä. Tämän takia ilmaa tulisi taloon, jossa on pienempi paine kun lämmin ilma poistuu hormin kautta.

Nyt jos putkessa olevaa ilmaa lämmitetään niin se vain edesauttaa virtausta mikäli sisäaukile on ulkopuolen aukkoa ylempänä. Ja jos vedetään putkea sisätilassa ylemmäs, niin ei se ilma ainakaan jäähtymään siinä putkessa pyri. Tosin kovin huonosti putkea ei kannata eristää ettei huonekosteus tiivisty viileän putken pintaan.

Miten olisi sopivaan kohtaan suoralle seinälle sellainen keinotekoinen väliseinäpätkä (esim. 25x50 cm)?
Tai kotelo nurkkaan..

[Oto Hascak]

Mahtaako enää toimiakaan painovoimalla jos ilmaputki tulee ensin maan alla, ja sitten kiipeää johonkin 4 metriin...

Unohdetaan kondenssi-ilmiö heti alkuunsa, mutta... Joskus muinoin oli sellaisia härveleitä nimeltään kuin Tobinin-putki. Kyseessä oli tuloilmaputki, joka tuotiin sisään rakennukseen alapohjan läpi tai seinän lävitse huoneen alareunasta. Putki oli metallia ja nousi sisällä huoneessa katonrajaan. Metallinen putki oli luonnollisesti yläpäästään lämpimämpi kuin alapäästään eli putki synnytti imun. Imun johdosta putkeen tuli kylmää ulkoilmaa, joka taas lämpeni metallisessa putkessa noustessaan ylös.

[Energiatohtori]

Ottakaahan huomioon: Koska putkessa kulkee pakkasilmaa, niin kovin lähelle taloa sitä ei kannata vetää. Ei esim taloa ympäröivään kaivantoon. Tällä tavalla vedettynähän se jäädyttää routaeristeen alapuolisen osan? Eiksni? Ainakin jos huiku järjestetään koneellisesti.

Antti