Kuiva puu...

Rintamamiestaloista ja muusta
whiski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 982
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 10:03
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja whiski »

Puusepänkuivaa tarkoittaa noin 8 % kuivaus astetta, kun puu tulee myyntiin. Tämä sitten ei todellakaan taas tarkoita, että se olisi enää myytäessä tuon prosentin luvuissa, vaan siinä pitää huomioida, missä sitä puuta on myynnissä säilytetty ja kuinka kauan.

Puusepänkuiva puu on yleensä sahattu tuppeen, joka taas tarkoittaa sitä, että sahauslinja seuraa puun kasvusyytä, niin ettei se leikkaa niitä ja näin saadaan ehjäsyistä puutavaraa työstöön, joka tarkoittaa käytännössä pienten puusepänverstaiden huonekalujen valmistusta.

Kertokoon Pekka paremmin, sillä hänhän näiden puiden kanssa melkein niin kuin sukulainen, tuntee ainakin ne paremmin kuin moni muu ja etenkään meikäläinen, joka tämmöinen jokapaikan höylä :oops:
Wanha wirttynyt Whiski

Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Vaikka miten menis Pekan reviirille :-) niin:

Puusepänkuiva eli nikkarinkuiva puu on kosteusprosentiltaan useimmiten välillä 8<12%, joillain lähtee 6% tasosta, joillain päättyy 15%:iin. Tapulikuivattuna tuota ei saa, eli se on kaikki uunikuivattua tavaraa.
Ja hyvästä firmasta puu todella lähtee tuossa prosentissa asiakkaalle, eli se on säilytetty sisällä oikeissa kosteusolosuhteissa tai höylätään uunista "suoraan" tilaukseen.

Idea on siis se, että puu on kuivempaa kuin loppukäyttöpaikka, ja etuna on se, että rakoja ei pitäisi (hah) tulla. Ponttiset suosittelee lautojen laittamista samantien lattiaan, mun oma suositus (aina) on, että antaa ilmastoitua pari viikkoa asennuspaikassa (avattuna paketista, suorana ja taaplattuna, välilatat tiheästi ja joka kerroksessa - ja jos on aurinkoinen paikka niin vielä suojattuna ettei tule värieroja).

Sahauksen kanssa termillä ei ole mitään tekemistä. Jos haluaa jollain muulla kuin vakiotavalla sahattua puuta niin sitä pitää pyytää erikseen - enkä muuten männylle tiedä yhtään sahaa/höyläämöä josta saisi muuta kuin vakiosahattua tavaraa.

Lisäinfoa:
http://www.rakennustieto.fi/rtnet/10750/

Ja sahauksista kiinnostuneille:
http://www.puuproffa.fi/arkisto/sahaustavat.php
Jokapaikanhöylä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 791
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 3:22
Paikkakunta: Oulainen
Paikkakunta: Oulainen

Sekäettä!?

Viesti Kirjoittaja Jokapaikanhöylä »

AS2000 kirjoitti:Ollaan tässä asiaa pyöriteltyämme kallistumassa sen leveämmän laudan puoleen. Jos sitä hintaa saisi vielä pikkuisen alaspäin, niin tulisi hyvä mieli köyhälle nikkaroijalle.
Oletteko harkinneet laittaa molempia, tai vaikka kolmea eri leveyttä epäsäännöllisesti sekaisin? Jotenkin sellanen lattia on mun mielestä vaan niin mahtavan näkönen... Samoin ulkoverhouksissa sellanen "vanha" pystyverhous peiterimoilla, joka on tehty kolmea erilevyistä lautaa käyttäen,... Antaa muuten paremman mahdollisuuden korjailla myöhemmin uusilla laudoilla varsin huomaamattomasti, tuolloin ei välttämättä ole saatavilla ihan samaa leveyttä kuin rakennusajankohtana :wink:
"Köyhän pitää osata kaikkea.."

"Älä koskaan tee tänään sitä, minkä voit jättää huomennakin tekemättä.."

"Ole säästäväinen, säästä itseäsi.."
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

jmattis kirjoitti: Idea on siis se, että puu on kuivempaa kuin loppukäyttöpaikka, ja etuna on se, että rakoja ei pitäisi (hah) tulla. Ponttiset suosittelee lautojen laittamista samantien lattiaan, mun oma suositus (aina) on, että antaa ilmastoitua pari viikkoa asennuspaikassa (avattuna paketista, suorana ja taaplattuna, välilatat tiheästi ja joka kerroksessa - ja jos on aurinkoinen paikka niin vielä suojattuna ettei tule värieroja).
Meillä on Ponttisetin 28 x 145 mm mäntylaudat jotka tuli tehtaalta puusepänkuivana ja laitettiin lattiaan heti,ihan niinkuin ohjeessa neuvotaan.
Ainuttakaan rakoa ei ole puolessatoista vuodessa tullut.
Ei taida jmattiksella olla kokemusta Ponttisetin tavarasta kun niin pistää hahhattelemaan... :wink:
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

Lainaus: "Oletteko harkinneet laittaa molempia, tai vaikka kolmea eri leveyttä epäsäännöllisesti sekaisin?"
Kyselin tällaista mahdollisuutta
pari vuotta sitten sahalta suoraan
ja vastaus oli,
että eri leveyksissä on pontti eri korkeudella :?
eli ei ole ehkä mahdollista.

Jos onnistuu, kertokaa minullekin,
minustakin seka leveyksillä tulisi parhaan näköinen :-D.

Eikä keittiössä ole vieläkään lattiaa...
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
Avatar
AS2000
Jäsen
Jäsen
Viestit: 151
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 12:25
Paikkakunta: Espoo

Re: Sekäettä!?

Viesti Kirjoittaja AS2000 »

Kiitos taas kaikille tietopläjäyksistä! Selvisi se kuivuuden salaisuuskin. Ja meillä on tosiaan tarkitus seisottaa lautoja sisällä ennen asentamista.
Jokapaikanhöylä kirjoitti:Oletteko harkinneet laittaa molempia, tai vaikka kolmea eri leveyttä epäsäännöllisesti sekaisin? Jotenkin sellanen lattia on mun mielestä vaan niin mahtavan näkönen...
Itse asiassa pyörittelimme leikillämme tuota vaihtoehtoa tänään, kun yläkerran asukit eivät päässeet yksimielisyyteen siitä, kumpi olisi kivempi, kapeampi vai leveämpi lauta. Yksi tahtoo yhtä ja toinen toista. :lol:

Meillä on kotisovituksessa pätkä kumpaakin lautaa. Niissä kyllä näyttää olevan pontit samalla korkeudella. Mutta paksummassa laudassa on reunat hiukan pyöristetty, eli valmiissa lattiassa tulee pieni kolo lautojen väliin. Kapeammassa sellaista ei ole. Niin että jos eri leveyksiä yhdistää, niin niiden väliin tulee "pykälä". Hauska idea muuten!
Naura ongelmillesi, niin kaikki muutkin tekevät.
whiski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 982
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 10:03
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja whiski »

jmattis kirjoitti:Vaikka miten menis Pekan reviirille :-) niin:

Puusepänkuiva eli nikkarinkuiva puu on kosteusprosentiltaan useimmiten välillä 8<12%, joillain lähtee 6% tasosta, joillain päättyy 15%:iin. Tapulikuivattuna tuota ei saa, eli se on kaikki uunikuivattua tavaraa.
Ja hyvästä firmasta puu todella lähtee tuossa prosentissa asiakkaalle, eli se on säilytetty sisällä oikeissa kosteusolosuhteissa tai höylätään uunista "suoraan" tilaukseen.
Sulla ei taida olla tietoa miten aito puusepänkuiva tehdään?

jmattis kirjoitti:Sahauksen kanssa termillä ei ole mitään tekemistä. Jos haluaa jollain muulla kuin vakiotavalla sahattua puuta niin sitä pitää pyytää erikseen - enkä muuten männylle tiedä yhtään sahaa/höyläämöä josta saisi muuta kuin vakiosahattua tavaraa.
Muuten kyllä kaikki oikein, eli keskimäärin 8 % ja ohjeetkin meni ihan hienosti, mutta sitten tuo sahaustapa, niin yleensä kun ostetaan puusepänkuivaa raakapuuta huonekalujen tekoon, niin silloin ostetaan tuppeen sahattua, jonka hinta on suolainen. Kun sitten puhutaan jostain lattialaudasta, niin silloinkin voi olla mainoksena puusepänkuivaa, mutta sen puun laatu voi sitten muuten olla jotain muuta. Toisin sanoen äkkiä uunissa kuivatta, jonka ominaisuudet ei, siis ei todellakaan vastaa aitoa puusepänkuivaa. Nimike vain on tuotu niin hiton hienona, että jokainen ostaa kun se on ihan puusepänkuivaa, eikä sitten todellakaan tiedä siitä mitään. :razz:
Wanha wirttynyt Whiski

Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
Avatar
Ari
Admin
Viestit: 1093
Liittynyt: To Loka 14, 2004 12:59
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Kirjoittaja Ari »

jmattis kirjoitti:Ponttiset suosittelee lautojen laittamista samantien lattiaan, mun oma suositus (aina) on, että antaa ilmastoitua pari viikkoa asennuspaikassa (avattuna paketista, suorana ja taaplattuna, välilatat tiheästi ja joka kerroksessa - ja jos on aurinkoinen paikka niin vielä suojattuna ettei tule värieroja).
:shock: Ei missään tapauksessa näin!
Minä olen tilannut ja asentanut 3 kertaa ponttiset lautalattiaa. Ensin keittiön lattia, joka asennettiin heti kun tavara tuli pihaan - ei rakoja lattiassa missään vaiheessa. Toisesta tilauksesta tehtiin olo- ja ruokahuoneen lattia. Tavara kannettiin sisään ja asennettiin kahden viikon kuluttua toimituksesta. Asennettaessa ei rakoja ollut, mutta ensimmäisenä talvena lattia kuivui ja tuli rakoja jotka ovat talvella isompia ja syksyisin ehkä vähän pienempiä. Kolmannesta tilauksesta tein eteisen ja työhuoneen lattian heti kun tavara tuli pihaan - ei rakoja lattiassa missään vaiheessa.
Sitten on vielä vaatehuoneen lattia jonka tein Hartmannin "kuivasta" tavarasta suoraan paketista lattiaan ja raot 1-2 milliä.

Eli, kuiva tavara heti lattiaan. Kyllä se ehtii siinäkin imeä ilman kosteutta.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Älkääs nyt mua liiaksi ammattimehen töppösiin laittako. Olen mä nuo opiskellessa lukenut, vaan eipä ole ollut virkatyössä käyttöä.

Puusepänkuiva tosiaan kuvaa vain kuivuusastetta, ei sahaustapaa. Nykylattialaudat tavataan sahata samasta saakelin kepistä kuin muukin puutavara, eli ne on semmoisista käsivarren paksuista karahkoista sahattu. Läpisahattu joo, mutta kun siitä kalikasta ei tu kuin pari lautaa, nin se on se ja sama. Nykyisin tuntuu että se vanhan kansan puusepäntavara on joko laivattu japaniin taikka sitten lyöty sellukattilaan, niin paljon sitä saa käsiinsä.

Jos tavara tulee työmaalle takuulla uunikuivana ja muoveissa niin ei muuta kuin lattiaan. Ponttiset pitää tätä tavaramerkkinään, mutta muiden kanssa sitä pitää aina kysyä.

Itselläni kävi ihan rehellinen käpy jouluntienoolla. Ostin helmiponttipaneelit tasaantumaan ja ne oli huoneessa vajaan kuukauden verran ennen kun muilta hommiltani ehdin paneloimaan. Ei vaan tullut otettua muoveja pois kun oli muka kiire eikä muistanu. Kun sitten sain ne seinään suoraan muoveista niin viikossa oli kolmen millin raot seinässä. Ei kun panelit irti ja uus tiukkaus. Potutti vaan että kaikki vesikalusteiden ja schtöpselien reiät meni uusiksi ja hukkaa tuli ihan tarpeettomasti.

Eli jos ne on muoveissaan päässeet kostumaan niin kuukausikin voi olla lyhyt aika.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
EmäntäniOnKonservaattori
Jäsen
Jäsen
Viestit: 74
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:45
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja EmäntäniOnKonservaattori »

Olikohan 36 neliöö yhteensä, 120 leveetä 14€/m² + maalit päälle :cool:

Tilaukseen menee nyt ja tavaran saa sopivasti keväällä :-)
Pusuri
Jäsen
Jäsen
Viestit: 28
Liittynyt: To Joulu 28, 2006 18:54
Paikkakunta: Forssa

Viesti Kirjoittaja Pusuri »

Hankin viime syksynä Puukeskuksesta UPM:n ympäripontattua 28x145 liimapuista lattialankkua. Puuvalmiina neliö oli nto/nto 25€. Helppo ja nopea asentaa.
whiski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 982
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 10:03
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja whiski »

Pekka Huhta kirjoitti:Älkääs nyt mua liiaksi ammattimehen töppösiin laittako. Olen mä nuo opiskellessa lukenut, vaan eipä ole ollut virkatyössä käyttöä.

Puusepänkuiva tosiaan kuvaa vain kuivuusastetta, ei sahaustapaa. Nykylattialaudat tavataan sahata samasta saakelin kepistä kuin muukin puutavara, eli ne on semmoisista käsivarren paksuista karahkoista sahattu. Läpisahattu joo, mutta kun siitä kalikasta ei tu kuin pari lautaa, nin se on se ja sama. Nykyisin tuntuu että se vanhan kansan puusepäntavara on joko laivattu japaniin taikka sitten lyöty sellukattilaan, niin paljon sitä saa käsiinsä. Pekka


Olet ihan oikeassa, ettei tuppeen sahattu ole sama asia, kuin puusepän kuivaa. Toin sen tuppeen sahauksen kuriositeettina mukaan, koska jo pelkkä puusepänkuiva oli vieras termi

Se että rähisen tuosta puusepän kuivasta ja uunikuivatusta on se, että kyseisten kuivaustapojen ero on siinä että uunikuivaus tehdään suoraan sahamärälle puulle, jonka lujuusominaisuudet kärsii liian nopeasta kuivattamisesta, samoin kuin tämän lämpökäsitelty puu on haurasta. Aito puusepän kuiva kuivatetaan hitaasti, ensin tapulissa n ½ vuotta sen jälkeen tapuli käännetään alimmaiset päällimmäiseksi ja taas kuivataan n. ½ vuotta ja jopa kolmannen kerran samoin jos hyvin tehdään ja koko ajan puut on erittäin suurten painojen alla, etteivät pääse vääntyilemään. Tämän jälkeen se loppukuivaus tehdä sisätiloissa, eikä silloinkaan mielellään missään uunissa, vaan muuten lämpimässä tilassa, jolloin puun ominaisuudet säilyy muuttumattoman.
Wanha wirttynyt Whiski

Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

whiski kirjoitti: Se että rähisen tuosta puusepän kuivasta ja uunikuivatusta on se, että kyseisten kuivaustapojen ero on siinä että uunikuivaus tehdään suoraan sahamärälle puulle, jonka lujuusominaisuudet kärsii liian nopeasta kuivattamisesta, samoin kuin tämän lämpökäsitelty puu on haurasta. Aito puusepän kuiva kuivatetaan hitaasti, ensin tapulissa n ½ vuotta sen jälkeen tapuli käännetään alimmaiset päällimmäiseksi ja taas kuivataan n. ½ vuotta ja jopa kolmannen kerran samoin jos hyvin tehdään ja koko ajan puut on erittäin suurten painojen alla, etteivät pääse vääntyilemään. Tämän jälkeen se loppukuivaus tehdä sisätiloissa, eikä silloinkaan mielellään missään uunissa, vaan muuten lämpimässä tilassa, jolloin puun ominaisuudet säilyy muuttumattoman.
Kunpa tuollaista tavaraa jostain saiikin, mutta mula on semoinen tuntu ettei edes pienet erikoispuutavaraan keskittyvät sahat viitti tehdä hommaa noin. Viimeksi muistelen tuommoista kunnollista tapulissa pariin kertaan käänneltyä tuppeen sahattua isoa mäntyä nähneeni Haarajoen sahalla Mäntsälän kulmalla, mutta siitäkin on jo kymmenen vuotta.

Vanhaan aikaan semoinen oikea puusepänkuiva tarkoitti vähintään kolmea, neljää vuotta, muu oli liian hätäistä.

Mulla on vintillä viitisentoista vuotta sitten kaadettua puuta kuivumassa arkkulaudoiksi. Täytyy toivoo että ehtivät kuivaa vielä muutaman kymmenen vuotta :wink:

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
whiski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 982
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 10:03
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja whiski »

Esm. Turun http://www.starkki.fi/pub_main.asp?path=579 on saanut tuota ostaa, siis ihan aitoa puusepän kuivaa koivua, mutta se hinta :cry: . Hinta jälkikuivattuna, eli hitaasti 50 mm tuppeen sahatun ( keskimäärin 20 cm leveänä) koivun kuutiohinta oli 977 euroa, sisältää alvin. Joten ymmärtänet, miksi sitä ei ole joka myymälässä hyllytavarana. Tämä oli päivän hinta kun kysyin sitä juuri.
Wanha wirttynyt Whiski

Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Juu, koivua onkin kyllä näkynyt, mutta mulla jäi lattialaudoista päälle mänty. Sitä onkin sitten kenkkua hankkia. Seppälän Venetarvikkeesta on löytynyt puuveneenrakennukseenkin kelpaavaa mäntyä, mutta aika iso osa veistäjistäkin joutuu joko sahauttamaan itse tai tekemään siitä mitä on tarjolla.

Luja on hinta koivulla. Itse ostin melkeen vuosi sitten kylppärin tekotarpeiksi kasan lämpökäsiteltyä E-luokan (erikoislaatu) oksatonta koivua ja isoimmatkin dimensiot oli 900€/kuutio, (50 x 250 mm särmätty koivu) ohuemmat laudat siitä muutaman kympin alle.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Vastaa Viestiin