Öljylämmitys ja Ilmalämpöpumppu

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Samuel
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 10:49
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Öljylämmitys ja Ilmalämpöpumppu

Viesti Kirjoittaja Samuel »

Kyseessä siis 1954 valmistunut talo:
* Puu runko
* Tiilivuoraus
*Purueristys

Talon ulkomitat 10mx11m
Talo on osin rinteessä
Kellarissa autotalli, sauna, pesuhuone, pannuhuone, varastotiloja n.110m2
1 krs. 2mh, oh, k, wc, wc/suihku n.110m2
2 krs 3mh, oh, k, ruokailuhuone, sauna, pesuhuone n.105m2

Lämmitysjärjestelmänä Öljy/vesikiertoinen pattereissa.
Öljyä menee n.5000l vuodessa :shock:
Kattila on 70-luvulta poltin -03.

Ajatuksesena olis pienentää öljynkulutusta.
Onko kokemuksia olisiko ILP:istä apua lämmityskuluihin?
Vai meneekö pienempi öljylasku isompaan sähkölaskuun.
Kulju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 319
Liittynyt: To Tammi 05, 2006 10:44
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja Kulju »

Aloita vaihtamalla kattila uudempaan. Saattaa 1000 l kulutus pienentyä.
Huuto.net:stä ym. löytyy vähän käytettyjä kattiloita muutamalla satasella.
Samuel
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 10:49
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Samuel »

Juu, tuo ollut itselläin mielessä. Mikäs olis semmoinen kattila, jossa olis paras lämpöisen veden tuotto. Meillä on täällä 3 erillistä pesuhuonetta. ja jokaisessa suihkut.

Aluksi oli mielessä vaihtaa maalämmölle, mutta taitaa olla turha investointi taloon missä ei ole lattialämmitystä. Kovilla pakkasilla meillä on patterienl ähtövesi jossain 70 C tienoilla.
Avatar
januski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 101
Liittynyt: Su Syys 02, 2007 19:00
Paikkakunta: Siuro

Viesti Kirjoittaja januski »

paljonkos sitä kuumaa vettä teillä mahtaa kulua? Se vaikuttaa suuresti öljynkulutukseen. Varsinkin jos ei halua kulutus tottumuksiaan muuttaa.. :?
Tosin tuo kattila kyllä kannattaa uusia sekä tarkistella ainakin yläpohjan eristys...
ja tuo korkea lähtöveden lämpötila viittaisi kuutioihin nähden alimitoitettuihin pattereihin, mene ja tiedä kun en mikään asiantuntija ole. Mutta itsellä ei koskaan ole noin korkeata lämpötilaa ollut, jossain max.50 C huidellut.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Re: Öljylämmitys ja Ilmalämpöpumppu

Viesti Kirjoittaja maanma »

Samuel kirjoitti:Lämmitysjärjestelmänä Öljy/vesikiertoinen pattereissa.
Öljyä menee n.5000l vuodessa :shock:
Kattila on 70-luvulta poltin -03.

Ajatuksesena olis pienentää öljynkulutusta.
Onko kokemuksia olisiko ILP:istä apua lämmityskuluihin?
Vai meneekö pienempi öljylasku isompaan sähkölaskuun.
70 luvun kattilassa rakenne ei usein ole tehokas lämmön talteenotolle. Tämä voidaan todeta helposti mittaamalla kattilasta poistuvien savukaasujen lämpö.

ILP + Öljy säästöksi arvioisin nykyisellä sähkön ja öljyn hinnalla n. 15%, jolloin kuoletusajasta tulee "piitkä".

Kun otetaan huomioon sähkön tuleva hintakehitys (v.2009 energian hinta on 6,3-6,7snt/kWh) investoinnin kannattavuus riippuu puhtaasti öljyn hinnan kehityksestä, joka jäänee jonkinlaiseen lievään taantumaan. Sähköveroruoskalle on paljon lisäpaineita.

Itse lähtisin tutkimaan tuota kattilan hyötysuhdetta sekä ala- ja yläpohjan eristystasoa. Myös purujen painumat tutkisin. Lämpökuvausta harkitsisin vakavasti.
Putkimiess

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Jep, asiaa voi lähetysä kahdelta taholta. Joko pienennetään energiankulutusta tai sitten vaihdetaan halvempaan energiaan.

Meidän rintsu on lisäeristetty ulkopuolelta edellisen omistajan toimesta, ei nytkään ole "tiivis" vaan ei tietty kuulukkaan. Ikkunat, vetääkö pahasti, onko puru painunut seinissä tai välipohjissa? Lämpökamerakuvaus kylmällä säällä paljastaa lämpövuotopaikat.

Lämpimän käyttöveden osuus energiankulutuksesta voi olla jopa puolet jos läträämisestä tykkää. Eräs parsikunta kertoi öljynkulutuksen lähes puolittuneen kun tyttäret muuttivat kotoa :-)

Öljykattilasi ei ole parhaimmasta päästä vaan ei huonoimmastakaan mutta kuitenkin käyttöikänsä loppupuolella. Puu tai pellettikattila tilalle, näitä voi myös halutessaan käyttää öljyllä vaan ei päinvastoin. Ja ison kattilan sijaan kannattaa tuo lämpimän käyttöveden huiput hoitaa erillisellä kattilaan liitettyllä lämminvesivaraajalla.
JukkaI
Jäsen
Jäsen
Viestit: 184
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 16:16
Paikkakunta: Riihimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaI »

Itsellä "uuden" talon opettelu alullaan. Ostaessa oli öljynkulutus luokkaa 2000l/a mutta kun tutkin talon papereita, niin Neste onkin myynyt taloon lähes 4000 l/a. Asiaa ja vertailuja helpottaa se, että öljyllä tuotettu kWh on melko tarkasti se sama about 10 senttiä kun jos ostaa sen suoraan piuhan päästä.

No ennen muuttoa pudotin kattilaveden 85 asteesta 40 asteeseen. Huolsin noin 10v ikäiset kattilan ja polttimen. Pudotin säätimestä vielä kiertoveden lämpöjä ja johan mökki viileni ja öljynkulutus putosi. No sellaisessa talossa ei tietenkään voi asua. Noin viikko ennen muutoa asennettiin ILP jolla se ainokainen asuinkerros sitten lämmitetään. Ennen muuttoa nostin kattilaveden 50-asteeseen jotta kattilan 160 litran vesimäärä riittää lämmittämään suihkuveden. ILPin tulon jälkeen pienensin patteritermostaatteja jottei öljyä turhaan palaisi lämmitykseen. Öljynkulutusta en ole tässä muuttohässäkässä mitannut mutta syyskuussa ostamani 1000l lämmittää vielä.

Olkkari ja makuuhuoneet ovat olleet ILPin ansiosta 20- 22 asteisia ja plussana on ollut lämmin lattia sekä muutenkin noussut asumismukavuus. Kuivaa ja tasalämpöistä.

Tilasin muutama päivä sitten tehtaalta vesi-ilmalämpöpumpun. Laite on siis tarkoitettu veden lämmittämiseen tällä modernilla ilmalämpötekniikalla. Ideana oli se, että talossani on 10-vuotias kattila jossa on 160l vesitila. Kattila on tiuetysti lämpöeristetty joten kyllä se toimii lämminvesivaraajana kuten on alunperuin suunniteltu toimimaan öljylämmiteyksen yhteydessäkin. Lämmin käyttövesi taloomme tulee siten, että kattilassaolevan kuparikierukan kautta kierrätetään tulovesi ja kierukasta tulee lämmin käyttövesi.
Fixaan tuon VILPin kierron niin, että kattilavesi kiertää sen VILPin lämmönvaihtimessa lämpenemässä. Ohjaus VILPin käynnistykseen ja pysäytykseen tulee tietty sen kattilaveden lämpötilan mukaan.
Eli lämmityspatterien kierto ja VILPin oma lämmönvaihtaja pyörittävät sitä kattilavettä ja lämmin käyttövesi on oma juttunsa joka imee lämpöä siitä kattilavedestä. Jahka laitteet tulevat maahan ja saan ne hyrräämään raportoin tarkemmin.

Loppupelissä on tarkoitus pudottaa tuo 4000l öljyä (n.40 000kWh) + käyttösähkö n.5 000 kWh alle 20 000 kWh. Euroissa 4500 ->alle 2000

10.12 alkanut sähkön kulutusseuranta ILPin kanssa osoittaa, että keskimäärin 23,8 kWh/vrk lämmitetään taloa. Luku on vain suuntaa antava koska saunassa ja suihkuhuoneessa sekä kellarissa on haaleat patterit joita lämmiteään vielä sillä öljyllä.
Putkimiess

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Kattilan lämpötilaa ei kannata laskea alle 70 asteen, mieluiten siellä 80 asteen korvilla. Tähän on kaksi syytä, tai oikeastaan kolme. 1) Kylmä kattila hikoilee eikä pysy kuivana jolloin se alkaa ruostua nopeasti 2) Kylmässä kattilassa ei liekki pala yhtä hyvin kuin lämpimässä mikä huonontaa hyötysuhdetta ja 3) Kierukan lämpötilan tulisi olla siellä 70 asteen hujakoilla jolloin pöpöt vesijohtovedessä kuolevat. Sellainen 50 astetta on niille mitä mieluisin viihtymislämpötila, siksi kylmä tai kuuma vesi ei ole ngelma mutta puolilämmin kylläkin on.
JukkaI
Jäsen
Jäsen
Viestit: 184
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 16:16
Paikkakunta: Riihimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaI »

Putkimiess kirjoitti:Kattilan lämpötilaa ei kannata laskea alle 70 asteen, mieluiten siellä 80 asteen korvilla. Tähän on kaksi syytä, tai oikeastaan kolme.
1) Kylmä kattila hikoilee eikä pysy kuivana jolloin se alkaa ruostua nopeasti
Onko sillä ihan oikeasti väliä kestääkö kattila 40 vai 60 vuotta? Nykyiset vähärikkiset polttoöljyt eivät tuota läheskään samaa happo-ongelmaa kuten vanhemmat öljyt. Tiedän tapauksen jossa 60-asteinen kattila on toiminut omakotitalossa kohta 40 vuotta ja siis alunalkaen käyttänyt sitä runsasrikkistä pölttoöljyä.
2) Kylmässä kattilassa ei liekki pala yhtä hyvin kuin lämpimässä mikä huonontaa hyötysuhdetta ja
Mielenkiintoista. En ihan ymmärrä. Liekki ja palamisprosessihan tulisi optimoida siihen ympäristöön eikä päinvastoin.

3) Kierukan lämpötilan tulisi olla siellä 70 asteen hujakoilla jolloin pöpöt vesijohtovedessä kuolevat. Sellainen 50 astetta on niille mitä mieluisin viihtymislämpötila, siksi kylmä tai kuuma vesi ei ole ngelma mutta puolilämmin kylläkin on.
Jos miettii sen kuparikierukan tilavuutta + putkiston tilavuutta kierukasta suihkusekoittajaan, niin eikös pöpöstä päästä eroon jo siinä kun valutetaan vettä sen verran, että se on lämmintä ennen kuin mennään sinne suihkun alle.



Yleistä Legionellasta
Pöpöhän oikeasti kehittyy ja runsaasti lisääntyy sellaisissa järjestelmissä joissa lämmin käyttövesi kiertää omasta varaajastaan putkistossa esim. pyyhepattereissa. Kierrosta varaajaan palaava haalea vesi sekoittuessaan varaajan veteen saattaa muodostaa hyvän kasvualustan pöpölle. Eli alunalkaen tämä kierukassa lämmitettävä vesi ilman varaajaa ei oikein muodosta sitä kasvualustaa. Harva sitä lämmintä vettä juo ja se pöpöhän leviää vedestä ihmiseen hengityksen kautta. Joten ainakin itse valutan veden ensin lämpöiseksi jalkoihin ja vasta sitten vaihdan virtauksen suihkulle. Tällä estän sen, ettei mahdolliset pöpöt leviä hengitysilmaan ja onhan se mukavampi mennä suihkuun kun vesi on lämmintä.
Energiatohtori
Jäsen
Jäsen
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 10:54
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Energiatohtori »

Seuraavia ehdottaisin helppous / vaikutusjärjestyksessä:

1. Suihkuihin vettä säästävät suihkupäät ja hanojen virtaus rajataan alemmaksi. Säästöt yleensä useita satoja euroja vuodessa sekä vedessä että lämmityksessä. Kuuman käyttöveden lämpötila rajataan sellaiseksi, että sieltä hanasta ei tule liian kuumaa. Kulut kolmella suihkulla lienee satasen luokkaa, maksaa itsensä takaisin muutamassa kuukaudessa.

2. Ikkunoiden ja ovien tiivistys. Koitappas vetääkö ovista ja ikkunoista, kynttilän liekki tai savu on ihan hyvä kotikonsti ellei kädellä tunne vetoa. Maksaa itseänsä takaisin jo vähän kauemmin ja on vähän työläämpää, mutta asumismukavuuskin paranee ja sisälämpötilaa voi usein laskea kun ei vedä. Tsekkaa myös muut ilmavuodot, ylä- ja alapohjat ja vintin ovet yms.

3. Kattilan perusteellinen nuohous, ihan joka nurkan takaa....Ilmaista.

4. Yläpohjan lisälämmöneristys.

5. Sisälämpötilat 21 astetta asuintiloissa ja muutaman asteen alhaisempia varastotiloissa.

6. Kattilan / lämmitysjärjestelmän vaihto. Kallista, mutta tässä tapauksessa lienee perusteltua. Ehdotan järjestelmää joka mahdollistaa auringon käytön, ilmaista energiaa.

Onko alakerran pesutiloissa lattialämmitystä tai pattereita? Jos on, niin onko lattia eristetty niiden alta vai lämmitetäänkö peruskalliota?

Autan mielelläni enemmänkin, myös noiden vedensäästötuotteiden kanssa.

Antti
"Mutta kun on niin mukavaa käydä aamup*****lla pelkät kalsarit jalassa!" Sukulaismies 36 asteisessa kylpyhuoneessa, kommentoituani että sen lattialämmitys maksaa 800e vuodessa.

Vettä säästävät suihkut ja poresuuttimet, sekä energiatehokkaat led-valot.
Samuel
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 10:49
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Samuel »

Kun tarkemmin rupeaa miettimään, niin parannettavaa on paljon.
Ostin talon lähes alkuperäiskunnossa.
Ikkunat oli vaihdettu 90- luvulla ja peltikatto laitettu huovan päälle.
Uskoisin, että tuo suurehko öljynkulutus johtuu tuhlailevasta vedenkäytöstä :oops: sekä vanhentuneesta tekniikasta. Itse rakastan aamuisin piiiitkiä kuumia suihkuja.
Meillä oli aluksi ongelmia lämpimän veden riittävyydessä, nostin kattilaveden lämpötilan 90 C niin sitten riittää. Saattaa olla, että kierukka on sen verran hapettunut, että ei siirrä lämpöä kunnolla.
Suntti on käsisäätöinen, pattereissa ei ole termostaatteja. Läpötila sisällä on aika usein talvella 24 C :oops:

Ajattelin tehdä seuraavat toimenpiteet.

1. Asennan Oumanin säätöjärjestelmän
2. Laitan pattereihin termostaatit.
3. vaihdan lämmivesikierukan tai koko kattilan. (ehkä PILP)
4. lisään yläkertaan muutaman vesikiertoisen patterin, olen ottanut ullakkoja käyttöön n. 50m2, mutta en lisännyt lämmityspattereita, joutuu käyttämään aika kovia lähtöveden läpötiloja patteriverkossa
5. laitan ne tohtorin mainitsemat säästösuihkut ja alennan kattilan lämpötilaa normaalimmaksi.
6. ikkunat on hyvät, mutta ulko-ovi täytyy uusia.


Remontin yhteydessä laitoin yläkerran kylppäriin koneellisen poiston, ja muutaman korvausilma venttiilin, jos käyttää poistoa koko talon ilmastointiin (tehoja enemmän ja ovi auki), tuntuu ikävää vedon tunnetta...


Olen nyt pohtinut muutaman päivän eri vaihtoehtoja lämmitysjärjestelmälle.


Nyt kiinnostaisi saada lisätietoa PILP:istä, miten mahtaisi toimia minun tapauksessani. Olisiko laitetta, jossa olisi:
koneellinen tulo ja poisto, sekä PILP ja mielellään vielä kesäksi jäähdytys
Haluaisin tuon koneellisen tulonkin, koska silloin ei tulisi vedon tunnetta ja saisi jäähdytyksenkin :-D
AM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 131
Liittynyt: Ke Joulu 14, 2005 12:19

Viesti Kirjoittaja AM »

Yleistä Legionellasta
Pöpöhän oikeasti kehittyy ja runsaasti lisääntyy sellaisissa järjestelmissä joissa lämmin käyttövesi kiertää omasta varaajastaan putkistossa esim. pyyhepattereissa. Kierrosta varaajaan palaava haalea vesi sekoittuessaan varaajan veteen saattaa muodostaa hyvän kasvualustan pöpölle. Eli alunalkaen tämä kierukassa lämmitettävä vesi ilman varaajaa ei oikein muodosta sitä kasvualustaa. Harva sitä lämmintä vettä juo ja se pöpöhän leviää vedestä ihmiseen hengityksen kautta. Joten ainakin itse valutan veden ensin lämpöiseksi jalkoihin ja vasta sitten vaihdan virtauksen suihkulle. Tällä estän sen, ettei mahdolliset pöpöt leviä hengitysilmaan ja onhan se mukavampi mennä suihkuun kun vesi on lämmintä.
Joo mutta jos lämpö on kertaalleen käynyt yli 55 asteen niin ei sitä legionellaa enää mistään pääse sinne suljettuun kiertoon. Eli ei haittaa vaikka jäähtyy matkalla kunhan on kertaalleen kuumennettu.

Pyyhepatterit kannattaa silti laittaa lämmitys- eikä käyttövesikiertoon: ei tarvitse odotella kuumaa vettä.
Energiatohtori
Jäsen
Jäsen
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 10:54
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Energiatohtori »

En tarkoittanut etteikö ikkunat ja ovet olisi hyvässä kunnossa, vaan ne tiivisteet. Tarkista tarkista tarkista.... Ouman on hyvä vehje, itselläni on ainakin hyvät kokemukset. Lämpötilan pudotuslaite on mulla vähän ehkä turha, mutta sopinee normaaliaikaan työssäkäyville ihmisille (emäntä vuorotöissä).

Antti
"Mutta kun on niin mukavaa käydä aamup*****lla pelkät kalsarit jalassa!" Sukulaismies 36 asteisessa kylpyhuoneessa, kommentoituani että sen lattialämmitys maksaa 800e vuodessa.

Vettä säästävät suihkut ja poresuuttimet, sekä energiatehokkaat led-valot.
Putkimiess

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Eikö sinulla toimi tuo painovoimainen ilmanvaihto? Meillä myös suihkuhuoneessa seinäpuhallin jolla vedetään sieltä höyryt ulos mutta muuten tuo alkupeärinen systeemi toimii aivan mainiosti.
Samuel
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 10:49
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Samuel »

Itse joudun työni puolesta kiertelemään erillaisia taloja päivittäin.
Kyllä sen huomaa sisäilman laadusta, varsinkin kesällä, onko painovoimainen vai koneellinen tulo ja meno. Huomattavasti tunkkaisempi ilma on noissa painovoimaisella varustetuissa.



Tämä vaikuttaa mielenkiintoiselta:
http://www.merair.fi/
Vastaa Viestiin