Viedään kuin vierasta sikaa teuraalle

[whiski]

Hiukan provosoiva otsikko, mutta en parempaakaan keksinyt .

Kun kuuntelee nykypäivän opetuksen tulosta, niin ei voi kuin ihmetellä? Kun insinöörismies kertoo että ainoa oikea eriste rtm- taloon finfoam, niin pistää kyllä miettimään ja pahasti? Kun ei kuulemma edes tarvii ilmanvaihtokoneita sen jälkeen ja lämmintä piisaa. Ei tarvita tuulensuojalevyä, ei höyrysulkuja, ei mitään ja hyvä tulee?

Laitta vaan venttiilejä seinään, kyllä se ilma sieltäkin vaihtuu, juu toki hyvinhän se vaihtuu, mutta ei huvittaisi istua sen venttiilin ala tai ylä puolella, voi olla, että kylmä kangistaisi nopean (vaimo ehkä tykkäisi siitä)

Kun "nuoriso" on koulussa opettelemassa rakentamisen jaloa taitoa, niin tuntuu että jossain on pahasti vialla, kun ei löydy muuta tietoa, kuin finfoam kaikkialle?

[Ari]

Tämä oli niitä syitä mitkä pakottivat tämän foorumin perustamiseen.

[whiski]

Tämä foorumi on upea esimerkki siitä, miten ja mistä voi hakea apua ja neuvoa ongelmiin ja nimenomaan vanhempaan rakennuskantaan. Itse en ole ehtinyt vielä maalista taivalta vaeltamaan kuin 54 ja risat vuotta, mutta olen aina ja kaikkialla varastanut, juu olen ja tunnustan sen ihan ilomielin ja kannustan kaikkia muitakin varastamaan! Ei siis maallista mammonaa, vaan silmillä ja korvilla ja utelemaan kuin utelias orava.... Arvatkaas harmittaako, kun joskus osuus varkaus väärään vipuun ja menee tekemään elämänsä mokauksen. Vähän niin kuin varkauden, josta saa Suomessa elinkautisen tuomion! No Mikäs se on? Ota muija Varkaudesta

Kun oon pikkupojasta saakka elänyt rtm- talossa, vaikka nykyään en sitä tee, ei se tarkoita, etten arvostaisi niitä! Päin vastoin, nykyään arvostus on kasvanut potenssiin kymmenen.

Asun meinaan sellaisessa faradin häkissä, foliokuorrutettu spu-talo! Esimerkiksi radio ei kuulu sisällä, jos ei ole ulkoantennia, vesi juoksee ikkunoista, jos ei ole koneellista ilmanvaihtoa jne. Mikään toiminta ei ole mahdollista ilman sähköteknillisiä ratkaisuja, siis ilmanvaihdon osalta! Pahinta kaikessa, että oon itse suunnitellut ja halunnut kyseisen ratkaisun

[reuhka]

whiski taitaakin olla huumorimiehiä tai naisia? Vaikka tuskin nainen ottaisi tuollaista nimimerkkiä. Mutta asiaahan sinä kirjoittelet

[Tomppa]

Tässä meidän kylällä paikallisen ammattikoulun pojat ja tytöt korjaa nyt jo kolmatta vuotta tuollaista -50-luvun isompaa rintsikkaa.Saneerauspuolen opetuskohteena toimii siis tuo mökki.Eipä ole tullut sisällä käytyä koskaan mutta ulospäin meno näyttää siltä että en ainakaan itse koskaan tuota taloa ostaisi.
Olisi mukava olla kärpäsenä katossa tuolla kun opettajat kertovat miten tulee tämän ikäistä rakennuskantaa korjata...

[whiski]

Kiitoksia kehuista, harvemmin noita kohdalle osuu, useimmiten toivotetaan halkokylpyyn saunan taakse !

Palataan taas aiheeseen, eli mitä ja miten opetetaan koulussa ja kurssikeskuksissa? Kun on selkeästi kaksi koulukuntaa rakentamisen alalla, niin jostain syystä perinne rakentamisen ja korjaamisen ammattilaisia ei löydy, kuin erikoiskursseilta? Kun kysytään millä eristät vanhan rtm talon, niin vastaus on finfoam? Helppo ja nopea vastaus kaikkeen! Siinä vaan mennään siitä missä aita on matalin, tippaakaan välittämättä jatkoratkaisuista? Kun kyse on vanhan remontoinnista, ilman että joudutaan lisäämään ilmanvaihtokoneita, metri tolkulla putkia, niin ainoa vaihtoehto on tosiaan venttiilit seiniin ja armoton vedon tunne.

Minusta pitäisi jokaisella rakennusalan kurssilta ja koululta löytyä ainakin yksi perinnerakentamisen ammattilainen, jota muovimiehet ei ole ostaneet äänitorvekseen! Tällöin oppilaat jotka ei rakentamisesta mitään tiedä vielä, niin saisivat tasapuolisemman kuvan rakentamisen kirjosta suomessa ja osaisivat paremmin hahmottaa kokonaiskuvan tilanteesta, eivätkä menisi ensimmäiseen vipuun sokeana mainosmiesten markkinahumussa.

[Tomppa]

Minusta pitäisi jokaisella rakennusalan kurssilta ja koululta löytyä ainakin yksi perinnerakentamisen ammattilainen, jota muovimiehet ei ole ostaneet äänitorvekseen! Tällöin oppilaat jotka ei rakentamisesta mitään tiedä vielä, niin saisivat tasapuolisemman kuvan rakentamisen kirjosta suomessa ja osaisivat paremmin hahmottaa kokonaiskuvan tilanteesta, eivätkä menisi ensimmäiseen vipuun sokeana mainosmiesten markkinahumussa.

Tästä täysin samaa mieltä.On erittäin paha kun oppilaat aivopestään ennenkuin ne oppivat ajattelemaan omilla aivoillaan.

[puuhapete]

ooh, opetetaanko jossain pientaloista paljonkin? AMK rakennuspuolen lähiaikoina suorittaneena voin sanoa hukkuneen teräs- ja betonirakentamiseen! Sääli, koska puu- ja pientalorakentaminen olisi kiinnostaneet eniten. Korjausrakentamisesta hulppeat 1kurssi, sekin kerrostaloihin liittyen. Perinnerakentamisesta ei tietoakaan..

[whiski]

On mielenkiintoista odottaa mitä siellä kurssilla oikein opetetaan , kas kun tänään oli siirrytty hmm ontelolaattoihin.... Mitähän seuraavaksi? Niin ja nyt alkaa tuntumaan siltä, että oppi on mennyt perille ja finfoami tulee eristysmateriaaliksi, se kun säästää tilaa ja on nii'in edullinen

[zzz]

Nykyään kun ainoa mikä kiinnostaa on seinän lämpöarvo, ettei lämmitys kuluta energiaa. Ketään ei sitten enää kiinnosta paljonko energiaa käytetään rakennusmateriaalin valmistamiseen.

[whiski]

Eikä myöskään, kuinka paljon ne maksaa ennen kuin ovat seinässä ja seinät kiinni ja kuinka pitkä kuoletusaika niille tulee? Ehtiikö kuolettaa ennen kuin menee uusiksi?

[zzz]

Aika usein hinta ja valmistukseen tarvittava energia kulkee käsi kädessä. Mitä enemmän materiaalia pitää koneellisesti muokata sitä kalliimmat koneet siihen tarvitaan ja sitä enemmän menee energiaa, enemmän työvaiheiheita jne...

Saas nähä, 70-luvulla kaikki tiesivät että ainoa oikea tapa on kääriä kaikki muoviin ja tukkia tuuletus raot.
Nykyään kaikki tietävät että ainoa oikea tapa on laittaa SPU:lla tai finnfoamilla kaikki tukkoon ja luottaa koneelliseen ilman vaihtoon.

Lopputulos nähdään oikeasti sitten joskus 2030 luvulla

[Matti Alander]

Ilmanvaihtoa on jo käytetty iät ja ajat, eikä sitä koulutuksenkaan missään vaiheessa ole kielletty. Päin vastoin sen merkitystä on aina korostettu.
AMK ja myös yliopistollinen Insinöörikoulutus on vasta peruskoulutus ja sen jälkeen erikoistutaan, kuten lääkäritkin.
Tietomäärä rakentamisessakin on niin laaja, ettei kaikkea voi opettaa kaikille . Elämä on nykyisin, kuten ennenkin ikuista oppimista, nyt siinä on vaan hieman erilaiset apuvälineet.
Jos nykyisessä koulutuksessa jotain vikaa on, niin se on rakennuspuolella käytännön harjoittelun vähäisyys. Varsinkin korjausrakentaminen on enemmän käytännönläheistä, jossa kuitenkin perusasiat ovat samat kuin uudisrakentamisessakin.
Suurimman sopan mielestäni kosteustekniikan asioissa aiheuttaa käsitteiden sekoittaminen. Niin sanottu hengittävä rakenne, jossa sekoitetaan ilman kulku ja höyryn kulku. Vähintään maallikko menee sekaisin jo tässä vaiheessa ja usein jopa ammattilaisetkin.
Muovi on erinomainen materiaali ja sen käyttö ei lopu varmasti ikinä, ongelmana on ainoastaan tietämättömät rakentajat, jotka käyttävät sitä väärin. Toinen ongelma on varmaankin myös tietämättömät myyjät ja joskus myös taitamattomat valmistajat.
Muovi ei lahoa, eikä mätäne, se on kevyttä ja sitä on helppo työstää. Oikeastaan siinä on ainoastaan hyviä puolia. Esimerkiksi viemäröinnissä ja vesijohdoissa omakotitaloissa ja muuallakin aivan lyömätöntä.
Samoin on eristystekniikassa, pitää vain sijoittaa oikeita materiaaleja oikeaan paikkaan.
Ilmastomuutos ym. ongelmat alkavat olla sitä luokkaa, että energiaa on pakko alkaa säästämään ja siinä muovi tulee olemaan keskeisessä asemassa. Tietoakin on riittävästi, kunhan sitä osataan käyttää oikeaoppisesti.
Vielä kun rakentamisen pääongelmasta päästäisiin ja sillä tarkoitan tuota ikuista säästämistä. Siihen syyllistyvät niin ammattilaiset, kuin harrastelijatkin. Säästämällä väärässä paikassa on varmaankin tehty ongelmia kaikkein eniten.

[zzz]

Kaikkihan tietää ettei koulussa opita ammatista juuri mitään. Koulun tehtävä mielestäni kuitenkin on esitellä erimenetelmiä mahdollisimman monipuolisesti.
En pitäisi mitenkään pahana että kouluissa (amk) olisi vaikkapa 10 ov:tä korjausrakentamista. Sopivasti jyvitettynä uuden ja vanhan korjaamiseen.
Eihän tuossa ajassa mitään opi mutta kun törmää vanhan korjaamiseen niin tietäisi edes vähän vaihtoehdoista.
Koulut vaan taitaa saada aikareilusti rahoitusta talotehtailta ja eriste valmistajilta, joiden etuhin ei kuulu vanhan vaaliminen....

[whiski]

Tuo oli hyvä kommentti. Minusta olisi suotavaa nimenomaan se, että rakennuspuolen kurssilaisilta vaadittaisiin vanhojen talojen korjaukseen liittyvää kolutusta, jonkun perinnerakentaja/ korjaajan johdolla. Tämä pitäisi vielä tapahtua siten, että se olisi sellaisessa vaiheessa, jossa siitä olisi myös hyötyä?