Käyttöveden jäähtyminen putkissa

[tommo]

moi.

lienee yleinen ongelma rintamamiestaloissa - lämmintä käyttövettä saa odotella ikuisuuksia kun hanan pistää esim. aamulla ensimmäistä kertaa päälle. Käyttövesiputket uusittu 10v sisällä, eristämätöntä kupariputkea pannuhuoneessa 2m + puolilämpimässä (+18) kellarissa kotelossa n. 4m + koteloituna keskikerroksen vessassa 3m + yläkerran vessassa pintana 2m. Saa päästää "täysillä kuumaa" todella pitkään ennenkö käyttövedestä saa kädenlämpöistä.

Käyttövesi säädetty ~56 asteeseen, kattilassa 82+ asteista vettä, öljylämmitys. Voiko/kannattaako eristää pannuhuoneen, kellarin ja keskikerroksen vessan kotelon putket? millä? vain lämminvesiputki? jos kotelot pitää avata, niin kannattaako samalla vaihtaa osa muoviputkiin tms? ovatko lämpötilasäädöt järkevät?

[Villa Edita]

Jos haluat hanasta heti kuumaavettä, niin pitää siinä lämpöisen käyttöveden järjestelmässä olla kierto. Et kertonut että onko tuon rempan yhteydessä sellaista rakennettu. Pitäis olla kyllä ihan perusjuttuja tänäpäivänä.
Tuolla eristämisellä ett juurikaan helpota aamuista veden valuttelua.

[PETEBJ75]

Meilla saunassa muoviputket. Varaaja kellarissa josta suihkun hanalle matkaa noin 4-5m. Putket eristamattomia ja vaeden ei tarvitse montaa minuuttia olla valumatta kun kerkiaa jaahtymaan aikas kylmaksi. Esim loylyssa istumisen jalkeen joutuu valuttamaan jo vajaa minuutin ennen kuin lamminta alkaa tulemaan.

Itse nakisin ettei ongelmaan ole muuta ratkaisua kuin eristaa putket kunnolla. Tuohon putkimateriaaliin en juurikaan kommentoi mitaan, koska en usko sen hirveesti vaikuttavan asiaan.

[aukkonen]

Läminvesi putkien eristys ei poista täysin ongelmaa, eristys ainoastaa
hidastaa jäähtymistä. Yksi mahdollisuus tietysti voisi olla ylisuuret putkikoot.
Tässä pätee sanonta.
Odottavan aika on pitkä.

[maanma]

Lisäksi asiaan auttaa mahdollisimman lyhyt putki lämmittimestä hanalle. Toisinaan putken lyhentäminen on mahdollista.

[AKA]

Mihin kaikkeen sitä lämmintä vettä yläkerrassa kuluu? Mitäs, jos saisit pinemmän varaajan (15-50 l) yläkertaan ja kellarista ei tulisikaan kuin kylmävesiputki.

Meillä, kun nuo peseytymistilat on kellarissa, niin siellä vesipoileri on niin lähellä, että lämmintä vettä ei joudu odottelemaan. Yläkerrassa onkin sitten juuri tuo ongelma vaikka ei tuota kupariputkea sinnekään niin hirveän monta metriä ole.

[MjR]

Jos haluat hanasta heti kuumaavettä, niin pitää siinä lämpöisen käyttöveden järjestelmässä olla kierto. Et kertonut että onko tuon rempan yhteydessä sellaista rakennettu. Pitäis olla kyllä ihan perusjuttuja tänäpäivänä.
Tuolla eristämisellä ett juurikaan helpota aamuista veden valuttelua.

Tuo pitää paikkansa. Mielestäni kannattaa ehdottomasti laittaa kierto (jos sitä ei vielä ollut). Ainakin meillä siitä on ollut suuri apu.

[maanma]

Käsittääkseni kierto ei tule ilman merkittävää lisäsähkölaskua.

[RamiL]

Kierron rakentaminenkaan ei tule ilman merkittävää laskua.

Siinä vaiheessa kun lapasia pestään niin kusihätä lienee jo mennyttä, onko siinä kohtaa sitten niin kiire ettei kerkiä minuuttia odottelemaan sormihellää vettä? Odotellessa voi kuulostella onko systeemin paineet kunnossa, sekoittaja puhdas kalkista ja ruosteesta sekä saman minuutin pohdiskella onko altaan viemärin sakkakupissa kenties hiuksia tai muuta roskaa mikä pitäisi puhdistaa.

Minuutin pakollinen odottaminen pari kertaa päivässä tekee kutaa ennakoivan kiinteistöhuollon suunnittelulle.

-Rami

[MjR]

Käsittääkseni kierto ei tule ilman merkittävää lisäsähkölaskua.

Niin no, tottahan se kiertovesipumppu kuluttaa sähköä mutta onko se kulutus kuitenkaan merkittävää. Huomaisinko vuosittaisessa sähkön kulutuksessa jos sammuttaisin pumpun? Jos ei ole omaa kaivoa niin kyllä sille veden+ jätevesimaksun myötä tulee myös vuositasolla kustannuksia kun aamuisin joutuu valuttaan vettä kunnes on lämmennyt.
Enkä edes halua vertailla kumpi on edullisempi tapa, kierto vai valutus.
Kuten jo aiemmin mainitsin niin "Ainakin meillä siitä on ollut suuri apu."

Ja eikös ketjun aloittaja kertonut "lämmintä käyttövettä saa odotella ikuisuuksia kun hanan pistää esim. aamulla ensimmäistä kertaa päälle" ja lisäksi kyseli " Voiko/kannattaako eristää pannuhuoneen, kellarin ja keskikerroksen vessan kotelon putket? millä? vain lämminvesiputki? jos kotelot pitää avata, niin kannattaako samalla vaihtaa osa muoviputkiin tms?".
No...tämä kierto on vain yksi vaihtoehto, eikös vain. Niinhän se tahtoo olla että mukavuudesta joutuu useimmiten maksamaan.

[MjR]

Kierron rakentaminenkaan ei tule ilman merkittävää laskua.

Siinä vaiheessa kun lapasia pestään niin kusihätä lienee jo mennyttä, onko siinä kohtaa sitten niin kiire ettei kerkiä minuuttia odottelemaan sormihellää vettä? Odotellessa voi kuulostella onko systeemin paineet kunnossa, sekoittaja puhdas kalkista ja ruosteesta sekä saman minuutin pohdiskella onko altaan viemärin sakkakupissa kenties hiuksia tai muuta roskaa mikä pitäisi puhdistaa.

Minuutin pakollinen odottaminen pari kertaa päivässä tekee kutaa ennakoivan kiinteistöhuollon suunnittelulle.

-Rami

Varmasti kierron rakentaminen maksaa, hmm...mitä on merkittävä?

Juu, tottahan nuo aamuisin on ensimmäisenä mielessä (varsinkin vaimolla, lapsilla ) paineet, sekoittajat, kalkit, sakkakupin hiukset jne. Samoin nuo jutut tulee mieleen kun saunan jälkeen odottelee lämmintä vettä, kuten joku toinen kirjoitti.

[zzz]

Niin no, tottahan se kiertovesipumppu kuluttaa sähköä mutta onko se kulutus kuitenkaan merkittävää
Enkä edes halua vertailla kumpi on edullisempi tapa, kierto vai valutus.

Ei se kiertopumppu varmastikkaan sähköä juuri kuluta.
En nyt osaa arvioida mutta jos eristämättömässä putkessa juoksuttaa kuumaa vettä niin eikös tuosta tule läpöhäviötä aika paljon vuoden mittaan ja tuon lämpöhäviön korvaaminen maksaa sitten sähköä tai öljyä.

Jos ei ole omaa kaivoa niin kyllä sille veden+ jätevesimaksun myötä tulee myös vuositasolla kustannuksia kun aamuisin joutuu valuttaan vettä kunnes on lämmennyt.

valutuksessa sitäpaitsi ei ihan kauheesti mene vettä viemäriin.
Jos kupariputki varaajalta hanalle on vaikkapa 20 metriä ja sisä halkaisija 12 mm niin putken tilavuus koko matakalta on 0.006*0.006*3.14*20 m = 0.00223 m3 jos joutuu vaikka 3 kertaa päivässä, joka päivä laskemaan putkellisen niin vuosi kulutus on 2.4 m3, vesikuution hinta alle 2 ekee niin vuosi lasku on peräti 5 ekee.

Onkos kukaan muuten oikeasti kellottanut tuota valutus aikaa? Kun unenpöpperössä aamulla rupee vettä laskemaan niin aika tuntuu pitkältä mutta kuinka kauan siihen oikeasti menee...

[JJ]

Niin no, tottahan se kiertovesipumppu kuluttaa sähköä mutta onko se kulutus kuitenkaan merkittävää.

Eihän ainoa kulutus ole kiertovesipumppu, vaan lisäksi kokoajan tulee pyöritettyä lämmintä vettä putkissa, putket kulkevat rakenteissa joten kokonaisuudessa tuo lämpö ei tule hyötykäytöön ja lämmityskauden ulkopuolella se menee ihan hukkaan. Toimii patterin lailla, toki jos putket on erittäin hyvin eristetty, niin silloin hukka on huomattavasti pienempi, mutta silloin tosiaan pitää olla oikeasti kunnon eristeet putkissa.

Meillä putket on kohtalaisen hyvin eristetty, tunnin pysyy vesi putkissa lämpimänä... ehkä. Aamulla joutuu odottamaan noin 45 sekunttia, mutta päivällä toki vähemmän.

Valuttamistekniikkakin vaikuttaa pirusti, kannattaa vääntää ihan täys kuumalle, niin menee kaikista vähiten vettä hukkaan.

Itse ainakin pystyn elämään tuon kanssa, enkä lähtisi kiertoa rakentamaan. Eristäisin vaan kaikki putket mahdollisimman hyvin. Silloin tarvitsee vaan odotella silloin kun on käyttämättä lämmintä vettä kauan esim. aamulla.

[MjR]

moi.

lienee yleinen ongelma rintamamiestaloissa - lämmintä käyttövettä saa odotella ikuisuuksia kun hanan pistää esim. aamulla ensimmäistä kertaa päälle. Käyttövesiputket uusittu 10v sisällä, eristämätöntä kupariputkea pannuhuoneessa 2m + puolilämpimässä (+18) kellarissa kotelossa n. 4m + koteloituna keskikerroksen vessassa 3m + yläkerran vessassa pintana 2m. Saa päästää "täysillä kuumaa" todella pitkään ennenkö käyttövedestä saa kädenlämpöistä.

Käyttövesi säädetty ~56 asteeseen, kattilassa 82+ asteista vettä, öljylämmitys. Voiko/kannattaako eristää pannuhuoneen, kellarin ja keskikerroksen vessan kotelon putket? millä? vain lämminvesiputki? jos kotelot pitää avata, niin kannattaako samalla vaihtaa osa muoviputkiin tms? ovatko lämpötilasäädöt järkevät?

Hmmm.....tästähän tämä lähti. tommolla onkelma kun joutuu odottamaan omasta mielestään ikuisuuksia että saa lämminta vettä.
PETEBJ75:llä jäähtyy vesi putkessa ainakin minun mielestäni suht nopeaa. Kummallakin eristämättömiä putkia. Tästähän olemme varmaan yhtä mieltä että ekaksi olisi apua laittaa eristeet, myös kylmään. Tulee muuten kustannuksia eristeistäkin, mutta ei paljoa ja eristäminen kannattaa.Mutta ei vie alkuperäistä ongelmaa kokonaan pois.
Jos tommolla on uusittu putkia 10 vuoden sisällä niin miksi vaihtaa putkia?
Sitten Villa Edita esitti tuon lämpimän käyttöveden kierron ja minä komppasin.
Vaikka tällä ei tunnukaan olevan kannatusta niin eikö tämä kierto kuitenkin ole yksi vaihtoehto lämpimän käyttöveden nopeampaan tulemiseen hanasta , sitä tuskin kukaan voi kieltää.
Nämähän on tosiasioita että pumppu maksaa, pumpun käyttö maksaa, kierron rakentaminen maksaa (kuten yleensä kaikki). Mutta mikä on merkittävä lasku??

zzz "Ei se kiertopumppu varmastikkaan sähköä juuri kuluta."
Näin olen ymmärtänyt asian olevan.
zzz "En nyt osaa arvioida mutta jos eristämättömässä putkessa juoksuttaa kuumaa vettä niin eikös tuosta tule läpöhäviötä aika paljon vuoden mittaan ja tuon lämpöhäviön korvaaminen maksaa sitten sähköä tai öljyä."
Meillä on putket eristetty, ei varmaan niin hyvin kuin pitäisi mutta on kuitenkin.

JJ ".... vaan lisäksi kokoajan tulee pyöritettyä lämmintä vettä putkissa, putket kulkevat rakenteissa joten kokonaisuudessa tuo lämpö ei tule hyötykäytöön ja lämmityskauden ulkopuolella se menee ihan hukkaan. Toimii patterin lailla, toki jos putket on erittäin hyvin eristetty, niin silloin hukka on huomattavasti pienempi, mutta silloin tosiaan pitää olla oikeasti kunnon eristeet putkissa."
Kerron miten meillä. -89 tehtiin pesuh. ja saunaan remppaa. Silloin vedettin putket pinnassa, osa koteloitu ja eristetty. -06 vaihdettiin lämm. järjestelmää ja laitettiin loputkin putket pintaa, osa koteloitu, eristetty. Eristämätöntä putkea kaikenkaikkiaan n.2m. Pumpun käyttöä ohjaa kellokytkin, mitä se tyhjää yöllä vatkaa. Sitähän korkeintaan käydään pisulla . Mutta näin. Tähän juttuun ei varmaan ole oikeaa tai väärää vastausta, mikä kenenkin vartalolle sopii.
ps. kun noista kustannuksista mainittiin niin esim. tämä laajakaista!! maksan tästä 1 megan liitymästä 35€, vaikka tuo 512 maksaa 27€ niin valitsin tämän megasen.Elämä on valintaa

[Pekka Huhta]

Kyllähän kierto on ihan toimiva vaihtoehto, mutta tosiaan jos vettä menee haaskiin viidellä eurolla vuodessa, niin se kustannus menee jo uuden järjestelmän ensimmäiseen helmiliittimeen ja metriin putkea...

Joka tapauksessa kiertovesi on energiasyöppö ratkaisu, joka kuluttaa merkittävästi enempi rahaa ja energiaa kuin se putken lirauttaminen kuumaksi aamuisin.

Toki kierto on mahdollista rakentaa, mutta koska se aina vaatii paluuputket, niin tuntuisi vähän höntiltä ruveta kymmenen vuotta uusien putkien viereen ruvta piikkaamaan sitä kiertoputkea. Jos putket olisivat menossa muutenkin uusiksi niin sitä voisi tietty harkita. Ja MjR:n kellokytkinohjattu systeemi kannattaa ehdottomasti rakentaa, jos sen kiertoveden itselleen päättää haluta.

Komppaisin Ramia siinä kohtaa että siinä aamulla vajaan minuutin verran vettä laskiessaan voi miettiä syntyjä syviä, vaikkapa nyt tuntea itsensä hyväksi ihmiseksi kun suostuu tinkasemaan vähän asumismukavuudestaan energiasäästön hyväksi. Ne on valintoja kaikki


Pekka