Sähköjen uusiminen? Outouksia ja lakeja??

[Isto H.]

Ja taas kysymyskimara jatkuu,pienen tauon jälkeen...

Sähköinsinöörin toiminta nyt vähän tässä luupin alla.En oikein sulattele
hänenen puheitaan...


Eli sähköasioista nyt.


Suurin osa alakerran sähköistä jouduttiin räjäyttämään pois hirsien vaihtojen tieltä,ja alapohjan reeraamisen takia.
Alakertaan jäi siis meidän pää sulakekaappi.
3x35 a ja 3x25a. Alakerrasta jatkuu siis yläkertaan sähköt myös,missä asutaan tällä hetkellä.

Piuhoitukset poistettiin suurimmalta osin,mutta alakertaan jäi pariin pistorasiaan sähköt sekä boileriin.

Alkuperäinen idea oli että oltaisi samasta sähkötaulusta (n.80-90 luku?) vedetty piuhat takaisin sähköpattereille ja valoille. Siis melkein samoja reittejä pitkin kuin ennen. Osa kaapeleista vedettäänn lattioiden alle piiloon.

Ongelmat alkaa nyt

Nyt sähköinssi alkaa sanomaan että sähkökeskus on rakennettava uusiksi,mielellään siirrettävä eri kohtaan.
Kuulemma ei saa enää tuollaisia sähköjä rakentaa (liittää vanhaan keskukseen uudestaan piuhat kiinni!" , ei olisi luvan mukaista...

Eli suomeksi meillä pitäis hommata alas uusi sähkökeskus.
Ja rakentaa tyystin uusi sähkösuunnitelma alakertaan.
(Johdotus nyt jokatapauksessa menee 95% uusiksi).



Siis mitä hittoa?

Mikä ongelma tuossa olisi liittää siihen vanhaan? Ellei me oltaisi irrotettu johtoja rempan ajaksi,kaikki olisi ollut ok! Mutta nyt kun osa sähköjohdoista on katkaistu,niin homma ei olekkaan ok.

Vedättääkö sähkömies?

Alkuperäinen "kustannusarvio" meidän päästä olisi että oltaisi selvitty 3000€ eurolla. Meillä siis aivan perus sähköt ja kytkimet.Ei mitään fiiniä.
Nyt insinööri höpöttelee 12.000€ arviosta.
Ja vaikka herralta ollaan tivattu lopullista tarjousta paperilla kohta 1 1/2 kuukautta,sitäkään ei olla vielä saatu.


Eli,mistä kysyä lisää näistä sähkölaeista?
Sähkömies meillä on jo täällä,pirun hyvä mies,mutta mitä hän saa tehdä ilman sähköinssin valvontaa?
Saisiko hän pistää johdot takaisin vanhoille paikoille ja sanoa että näinhän ne on hyvät.Vai tarviiko tohon jonkun muutostyöhommelin?


Aarh..paljon kysyttävää,ja vähän tietoa..
Arvostaisin vinkkejä taas.

[Gadget]

Ideana siinä ettei saa kytkeä takaisin vanhaan keskukseen on että nykyisiltä asennuksilta vaaditaan 30mA vikavirtasuojaus esim. keittiön, wc:n sekä ulkopistorasioiden osalta. Kun johdot on irroitettu keskuksesta tai muuten muutettu voidaan kai katsoa että asennus on ainakin osittain uusi ja sen on täytettävä tämän päivän säädökset.

Vanhan keskuksen korvaamiseen en äkkiseltään näe syytä, vaikkei siihen todennäköisesti vikavirtasuojia voi lisätä. On olemassa pistorasioita joissa itsessään on 30mA vikavirtasuojat tai pääkeskuksen kaveriksi asennetaan pieni ryhmäkeskus jossa nämä vikavirtasuojat ovat.

[Isto H.]

Hep!
Kiitoksia!


Itse aivan ulalla näistä sähkölainsäädännöistä,ja sähköasioista yleensäkkin...

Nopeasti pari jatkokysymystä.

Vanhan keskuksen korvaamiseen en äkkiseltään näe syytä, vaikkei siihen todennäköisesti vikavirtasuojia voi lisätä.

Mitä syitä tuon korvaamiseen voisi olla? Jos se kerran on "ehjä ja toimiva"?
Meinaan,se varmaan olisi porskuttanut seuraavat 20 vuotta ellei oltaisi jouduttunut remppaamaan.. Vaikka se ei varmaan näissä sähköasioissa mitään merkkaakkaan..


-Mistä ja miten tuon vikavirtasuojan lisäämisen voisi tarkistaa?
-Minkälainen toimenpide se olisi,jos se olisi mahdollista?
-Näin työmäärittäin ja kustannuksiltaan?

On olemassa pistorasioita joissa itsessään on 30mA vikavirtasuojat tai pääkeskuksen kaveriksi asennetaan pieni ryhmäkeskus jossa nämä vikavirtasuojat ovat.

Eli jos pidetätisi tuo vanha keskus, lisättäisi pesuhuoneeseen ja keittiöön vikavirtasuojalliset pistorasiat tai pieni ryhmäkeskus tuon vanhan keskuksen yhteyteen,niin homma olisi kuosissa?

-Missä about hintaluokassa tuollainen ratkaisu olisi tuohon täydelliseen remonttiin verrattuna?
-Tai vikavirtasuojalliset pistorasiat,ovatko ne kuinka erikoset normaaleihin verrattuna?



En halua kuulostaa miltää skottilaiselta pihtarilta,mutta tässä on sattuneista syistä remppabudjetti vinkunut aika railakkaasta,niin ei viittisi turhaan ottaa ahteriin jonkun kusetus yritystä.
Sähkömiehillä kun tuntuu tällä hetkellä olevan sen verran töitä,että tällaiset remontointi kohteet eivät kiinnosta heitä käytännössä katsoen lainkaan...

[vesamaan]

ekana tulee mieleen kysyä tuleeko kaikki tarvikkeet sähköinsinöörin kautta? Jos tulee niin sehän koittaa tehdä tiliä sun kustannuksella.

-Näin työmäärittäin ja kustannuksiltaan?

Meillä laittoi sähkömies Sähikäinen vanhan keskuksen viereen pienen lisärasian, johon olis mahtunut 2 vikavirtasuojaa (yks laitettiin). Osat tais maksaa n. viiskymppiä (ei muista enää tarkasti) ja työaikaa meni puol tuntia. Mutta nää on aina ihan tapauskohtaisia juttuja.....

Eli jos pidetätisi tuo vanha keskus, lisättäisi pesuhuoneeseen ja keittiöön vikavirtasuojalliset pistorasiat tai pieni ryhmäkeskus tuon vanhan keskuksen yhteyteen,niin homma olisi kuosissa?

Mun mielestä ainakin, täydellisen asiantuntemattomuuden tuomalla varmuudella. Jotenkin noin olis varmaan tehty meilläkin, mutta koko päätaulu (3x10 A, yks vaihe) meni vaihtoon ja tilalle tuli uusi pääkeskus pihalle ja ryhmäkeskus sisälle.

http://www.finnparttia.fi sivuilta löytyy suuntaa-antavia hintoja ja kuvia erilaisista rasioista

[Gadget]

Nuo pistorasiat joissa itsessään on vikavirtasuoja on aika hinnakkaita, noin 50-100€ kappale. Järkevämpi on kyllä lisätä tuo ryhmäkeskus jossa on vikavirtasuojat. Tuo inssin ilmoittama 12000€ on kyllä naurettava. Kohtuullisen kokoiseen omakotitaloon riittävän uuden pääkeskuksen hinta on noin 700€ luokkaa, riippuen laajennettavuudesta ja onko vuorottelun kontaktoreita.

Tähän riittäisi esimerkiksi Enston Pikku-Waltteri EHS254.15-B varovainen hinta arvio 150-250€ ja se 30 mA vikavirtasuoja n. 50€

Kyllähän tuo vanha keskus kelpaa jos muuten ehjä.

Työ lyhyesti: kolmen 20A tai 25A pohjan vaihto vanhaan keskukseen josta lähtee ryhmäkeskuksen syöttökaapeli esim MMJ 5x6mm2, ehkä metrin, kahden pätkä. Ryhmyrin kiinnitys seinään, kaapelin kytkentä ryhmyriin ja vanhojen irroitettujen kaapeleiden kytkentä ryhmyriin ja valmis.

Unohtamatta tietenkään asiaan kuuluvia loppumittauksia

Ei taida tuo insinööri leipätyökseen näitä hommia tehdä?

Eikä sen uuden pääkeskuksenkaan laitto ihmehomma olisi.

12000€ juoskaa järveen...

ainiin ja lattialämmitykset on myös oltava tuon vikavirtasuojan perässä

[juhansalo]

Taitaa sähköinssin vaihto olla paikallaan, sen verran kovat vaatimukset. Uutta kun laittaa koko mökin sähköt niin inssi hieroo rahaa käsissään ja vänkäri saippuaa. Uusi ryhmäkeskus kiinni ja siitä tarvittavat vikavirtasuojaa vaativat lähdöt.

[Isto H.]

12000€ juoskaa järveen...

Huuh...

Tulee taas sellainen olo,että tämä palsta on saattanaut pelastaa piiitkän pennin. Toivottavasti ainakin..

Tuo inssi on ilmeisesti suht pätevän miehen maineessa,mutta raha näköjään kelpaa hänellekkin...
Se vielä auttaa että itse on kuutamolla näissä sähköasiossa,ei pysty kuin inisemään kun herra pistää kommenttia.

Joo,hän laskeskeli noin alustavasti materiaaleineen,meillä on tuota pohjapinta alaa hieman enemmän (n.250m2) . Arveli että vetojen pituus on aika pitkä.
Mutta kun suurin osa vedoista voitaisi tehdä ylä tai ala pohjan kautta, ja meidän vaatimustaso on nykystandardein lievästi sanottuna spartalainen.
Eli ei mitään hilavitkuttimia,hieman vain pistorasioita.
Valoihin ei mitään himmentimiä eikä muuta.
Sähköpatterit ikkunoiden alla,mutta kun nekään eivät kuulostaneet hintaan sisältyvän...

Sattuuko teillä olemaan muuten mitään tietoa missä/mitä kannattaisi lukaista ennen seuraavaa keskustelua tuon inssin kanssa.
Pitää yrittää edes hieman saada pohjatietoa.
Pääsisi edes hieman inttämään tuon hemmon kanssa.


PS. Gadget : Jos me onnistutaan tosiaan tämän perusteella polkasemaan tuota kustista alas, ala miettimään mitä juhannus viskiä/calvadosta/kossua meinaat silloin nauttia. Meinaan pistän sinulle pullon postissa.
Oikeasti.

Kiitos.

Muillekkin syvä kumarrus.

[pikkumökki]

Joku viisaampi on joskus sanonut, ettei vanhan talon sähköremonttia kannata teettää urakkatyönä. Urakan laskeminen epämääräiseen hommaan on vaikeaa, joten hintaan tulee usein reilustikin ylimääräistä varmuuden vuoksi. Tuntityönä saa teettää hirveän määrän tarvikkeineen, että 12 000e:n päästään ja omalla avustamisella säästää myös.

EDIT: tuolta löytyy myös juttua asiasta
http://www.sahkoala.fi/.../SahkoalaKoti ... elu_07.pdf
EDIT2: En saa linkkiä toimimaan, googleta sähköremontti tuntityönä.

[Ari]

Toimiva linkki

Sähköissä on helppo säästää kun hankkii romppeet itse ja pyytää sähkärin näyttämään mitä vedetään ja mihin. Vedot kun on tehty ja rasiat ja muut paikallaan pyydetään sähkäri kytkemään.
Nämä on niitä juttuja mistä meikä ymmärtää sen että ihan kaikkea ei itse kannata yrittää.

[Gadget]

Tarkan kustannus arvion laskeminen onkin varmasti vaikeaa sillä remontti hommat "elää" ja kuparin hinta taitaa olla ennätys korkea ja kyseessä on näköjään aika iso talo.

Jos itse haluaa laskeskella hintoja niin tuo finnpartian kataloogi on kyllä kattava. Mutta noissa hinnoissa ALV on 0%!

Tuleeko uppo vai pinta asennuksena?
Onko talosta pohjakuvaa?

Tuota sähkölakia löytyy tukesin ja edilexin sivuilta, on vaan aika vaikea selkoista.
Standardisarja SFS 6000 ja käsikirja D1 on aika hyvät.

[Tuomo]

Joku viisaampi on joskus sanonut, ettei vanhan talon sähköremonttia kannata teettää urakkatyönä. Urakan laskeminen epämääräiseen hommaan on vaikeaa, joten hintaan tulee usein reilustikin ylimääräistä varmuuden vuoksi. Tuntityönä saa teettää hirveän määrän tarvikkeineen, että 12 000e:n päästään ja omalla avustamisella säästää myös.

Lisäksi, jos urakkasopimuksesta poiketaan ja tehdä jotain muutoksia (halutaan esim asentaa pari pistorasiaa enemmän), voi lisäyksillä olla suolainen hinta. Itse valitsin tuntilaskutuksen ja alennusprosentin tarvikkeista.

Vaikka mitään ihmeen hilavitkuttimia ei laittaisikaan niin nykypäivänä perussähköt/pistorasiat vievät enemmän "tilaa" taulusta, joten riittääkö vanha taulu kaikkiin lisäyksiin?

Meillä meni kahden kerroksen sähköjen uusimiseen noin 9000 € ja tunteja muistaakseni 80 - 90 h. Ja hinnasta puuttuu koko kellarikerroksen lattialämmitykset ja yläkerran sähköt. Jos nekin ois pitänyt laittaa niin varmaan tuo 12 k€ ois ollut lähempänä totuutta

[maanma]

Itse en nykyään teetä mittään hommia "urakka" hinnalla ellei ole tulipalokiire.

... mutta itse keskuksen vaihto-ongelmaan toistan kuulemani lausahduksen jostain puuttuvista maadoituskiskoista vanhoissa keskuksissa. Eli jotain suojamaan kytkentään liittyvää voi siis olla kyseessä.

[Vahiksen mamma]

***

[Sara]

Entä jos alakerran huoneista (olohuone/ruokailuhuone) poitettu sähköjohdot jakorasioille saakka, ei sähkötaululle, ja sähköt ois tarkoitus vetää uudelleen näistä, niin tuleekos siitä vastaavia ongelmia vanhan sähkökaapin kanssa?

[Gadget]

Ei pitäisi olla ongelmaa. Kuivien tilojen (kuten olohuone/ruokailuhuone) pistorasiolle ei vaadita vikavirtasuojausta.