Wedi ja vessan vesieristys

[R4ne]

Projektina muuntaa vanha kodinhoitohuone vessaksi.
Vessasta tulee vesieristetty ja suihkulmakin sinne mahdutetaan.
Seinät ja lattian teen Wedi vesieristyslevyillä.

Lattia on jo valmis, mutta seinärakenteesta pitää kysyä viisaammilta, ennekuin wedit on lopullisesti paikallaan.

1. Ulkoseinän sivu, rakenne ulkoa sisällepäin on: pintalaudoitus, ilmarako, runkolaijona tms. purueristys, tervapaperi ja nyt sisimpänä on harvalaudoitus.
Voinko jättää ilmaraoin Wedin ja harvalaudoituksen väliin, vai pitääkö wedi vetää suoraan harvalaudoikseen kiinni?

2: harvalaudotoitettu sisäseinä. Harvalaudotuksen päälle tuli 2" x 2" koolaus, jotta sain putket ja johdot seinän taakse piiloon.
Onko ok, että koolauksen väliin ei tule eristettä? Olisiko eristeestä tai ilmaraosta haittaa tai hyötyä sisäinän välissä wedin takana?

3: Muuri kolmannella seinällä
Ajattelin laittaaa wedi levyn kiinnityslaastilla yhdelle muurin sivulle suoraan kiinni. Levyt kiinni pistemäisesti laastilla, eli osittain wedin ja muurin väliin jäisi ilmarakoa.
Toinen vaihtohto tehdä koolaus yli 10cm päähän muurista ja siihen wedi.
Kolmas vaihtohto jättää wedi kokonaan pois muurinkohdalta ja vesieristää ja laatoittaa suoraan muurin pintaan.

käytännössä tuo muurin kohdan vesirasitus on mielestäni pienehkö, se on kaukana suihkukulmasta.

Mutta onko tuo wedi suoraan kiinni muurissa ok rakenteellisena ratkaisuna?


Kiitokset hyvästä Foorumista, vinkkejä täältä onkin löytynyt jo moneen hommaan!

[Leksa]

Jos rakenteisiin jätetään tuuletusrakoja, niiden tarkoitus on siis mahdollistaa lämpövuodon mahdollisesti tuoman kosteuden kuivuminen ja varsinaisesti talon ulkokuoren (puu, rappaus, tiili) kuivaminen esim sateen jälkeen ja estää kosteuden siirtyminen sisäänpäin rakenteisiin. Tuuletusrako on siis yhteydessä ulkoilmaan, jotta ilma pääsee vaihtumaan. Perinteisestihän rintsikoissa ulkokuoren alla ei ole tuuletusrakoa, jonka vuoksi esim. rappaukseen satanut vesi voi siirtyä seinän eristeisiin ja runkomateriaaleihin, varsinkin pohjoisseinustoilla. Sitten taas eristessä ei pidä olla mitään rakoja koska ilman liikkuminen heikentää eristyskykyä. Tällä periaatteella vastaten

1. Ei liene mitään merkitystä onko rakoa vai ei, kosteutta tilaan ei pitäisi päästä ja jos pääsee, ei se pääse sieltä mihinkään kuivumaan vaikka rako olisikin. Veikkaan, että laudoitus ei ole riittävän suora pohja Wedille eli koolaisin ja laittaisin villan ihan vaan lisäeristys tarkoituksessa. Koolauksia tehtäessä kannattaa muistaa, että mitä paremman pohjan teen Wedille, sitä suorempaan saat wedin ja sitä paremmat pohjat saat laatoitukselle.

2. ilmaraolla ei mitään merkitystä. Väliseinien eristyksen tarkoitus on toimia äänieristeenä, mutta wedi itsessäänkin lienee ääntäeristävä

3. Jos laittaisin muuriin suoraan kiinni, niin ehdottomasti koko alalta kiinni. Ilmaraoilla ei mitään merkitystä ja pistemäinen kiinnitys heikompi kuin koko alan kiinnitys. Mutta jos vähänkin epäilystä että muuri voi elää, esim. tulisijan hormi muurissä, niin koolaus ja Wedi siihen kiinni ilman eristyksiä.

[lmfmis]

Ja muuriin/hormiin ei saa laittaa mitään kiinni, eli irti vain...

[Keijo]

Miksei siihen muuriin saisi mitään kiinnittää? Sen varaan ei saa tehdä kantavia rakenteita, mutta saahan sen pinnoittaa haluamallaan materiaalilla. Käsittääseni sinne vessaan ei ollut pönttöuunia tulossa, joten ei tarvitse murehtia paloturvallisuudesta...

[lmfmis]

Miksei siihen muuriin saisi mitään kiinnittää? Sen varaan ei saa tehdä kantavia rakenteita, mutta saahan sen pinnoittaa haluamallaan materiaalilla. Käsittääseni sinne vessaan ei ollut pönttöuunia tulossa, joten ei tarvitse murehtia paloturvallisuudesta...

Ei saa pinnoittaa haluamallaan materiaalilla.

Kun asiaa ajattelee, niin oivaltaa. Siihen asti voi vain seurata määräyksiä ...


Tämä on niin tätä:

...ostin itse juuri seuraavan rintsikan, jossa isäntä on itse asentanut viemärit - kun se on niinhelppoa - päin persettä melkein jokainen ratkaisu. Tympii piikata uuttabetonia turakaisen hommia korjatessa.

"Rakentamisen säännöt on vain tehty vaikeuttamaan asioita" - eikös niin..

[Keijo]

Valaisetko hieman? Ei miettimälläkään aukene, miksi se muuri olisi jotenkin erityinen, jos se ei toimita palo/lämpösuojan virkaa eli ei ole tulisijan vieressä. Sehän on vain pätkä seinää, joka on tehty eri materiaalista kuin muu osa taloa. Enkä tähän hätään löytänyt rakennusmääräyksistä tuohon liittyvää ohjetta.

[maenjuh]

Minäpä valaisen.

Rakennusmäräykset ja järki ovat kaksi eri asiaa. Meillä on muuri yhdestä kulmasta pinnoitettu huokolevyllä. Rakenne on ollut paikallaan kaiketi vuodesta 1958. Nämä muuria koskevat säännökset ovat paloturvallisuuden vuoksi. Ehkäpä ajatellaan, että kun muuri pyhitetään kokonaan, ei mitään typeryyksiä pääse tapahtumaankaan (esim. proppu seinään ja reiästä syntyy suora yhteys hormiin).

Tosiaan, tuo meidän hasardirakenne on nyt ollut vuosikymmenet. Varmaan teho perustuu siihen, että rakentajat eivät tienneet tulevista määräyksistä.

Vesieristys kauas vesipisteestä ja pystyseinälle on näitä samoja amalgaaminpelkäämisjuttuja. Mikä kosteus sinne livahtaisi, jos kerran talvessa hieman vettä roiskahtaa seinälle kuivaakseen tunnissa pois? Ja jos on vielä saumattu laatta välissä niin väliäkö eristyksellä. Tietenkin sen voi laittaa jos mieli tekee ja sutiminenhan on kivaa. Mutta ei sillä virkaa tuollaisessa paikassa ole.

Itse laitoin kymmenen vuotta sitten kylppärin seinäkaakelit armotta kiinni suoraan muuriin. Hyvin ovat pysyneet, ja talokin on vielä pystyssä.

[Hekuli]

...Vesieristys kauas vesipisteestä ja pystyseinälle on näitä samoja amalgaaminpelkäämisjuttuja. Mikä kosteus sinne livahtaisi, jos kerran talvessa hieman vettä roiskahtaa seinälle kuivaakseen tunnissa pois? Ja jos on vielä saumattu laatta välissä niin väliäkö eristyksellä. Tietenkin sen voi laittaa jos mieli tekee ja sutiminenhan on kivaa. Mutta ei sillä virkaa tuollaisessa paikassa ole.

Itse laitoin kymmenen vuotta sitten kylppärin seinäkaakelit armotta kiinni suoraan muuriin. Hyvin ovat pysyneet, ja talokin on vielä pystyssä.

Pesuhuoneessa vesieristys siinä vesipisteestä katsoen kauimmaisessa seinässä ei suojaa pelkästään siltä kerran talvessa roiskahtavalta roiskevedeltä, vaan vesieristeen tarkoitus on myös pitää peseytymisestä tuleva suuri määrä vesihöyryä pois rakenteista. Samasta syystä ohjeiden mukaan pitää (joka muuten jää varmaan 80%:ssa saneerauksista tekemättä) pesuhuoneen katon höyrynsulku liittää tiiviisti vesieristykseen.

[Leksa]

Jostani syystä tuosta edellisestä viestistä tuli mieleen, että kuinka on mahdollista, että metsistä löytyy kelohonkia? Siis pystyyn kuolleita mäntyjä, jotka ovat rutikuivia, vaikka sateessa seisovat vuodesta toiseen? Onko tällä yhteyttä asiaan?

[lmfmis]

Valaisetko hieman? Ei miettimälläkään aukene, miksi se muuri olisi jotenkin erityinen, jos se ei toimita palo/lämpösuojan virkaa eli ei ole tulisijan vieressä. Sehän on vain pätkä seinää, joka on tehty eri materiaalista kuin muu osa taloa. Enkä tähän hätään löytänyt rakennusmääräyksistä tuohon liittyvää ohjetta.

Muuri tietty on ok, mutta jos siinä on palohormi takana, sitä hallitsee kunnan palotarkastaja.

Palomuurit on sitten itsessään vain tiilimuuraus ja ei kauheasti kestä kuormaa eikä rytkyttämistä. Meillä ainakin kahitiilet sai nostella muureista käsin irti. Mutta pinnoitusta ei häiritse vaikka irti olisikin...

[R4ne]

Noniin tännehän tuli hyviä neuvoja, ja homma etenee pikkuhiljaa.

1. Ei liene mitään merkitystä onko rakoa vai ei, kosteutta tilaan ei pitäisi päästä ja jos pääsee, ei se pääse sieltä mihinkään kuivumaan vaikka rako olisikin. Veikkaan, että laudoitus ei ole riittävän suora pohja Wedille eli koolaisin ja laittaisin villan ihan vaan lisäeristys tarkoituksessa. Koolauksia tehtäessä kannattaa muistaa, että mitä paremman
pohjan teen Wedille, sitä suorempaan saat wedin ja sitä paremmat pohjat saat laatoitukselle.

Ulkoseinälle päädyin ratakausuu, jossa tein 21mm koolauksen/oikasun ja wedit siten passissa.

2. ilmaraolla ei mitään merkitystä. Väliseinien eristyksen tarkoitus on toimia äänieristeenä, mutta wedi itsessäänkin lienee ääntäeristävä

Sisäseinälle tein 2"x2" koolauksen, jonka taakse sai kojerasiat ja putket yms. En laittanut lisäeristeitä.

3. Jos laittaisin muuriin suoraan kiinni, niin ehdottomasti koko alalta kiinni. Ilmaraoilla ei mitään merkitystä ja pistemäinen kiinnitys heikompi kuin koko alan kiinnitys. Mutta jos vähänkin epäilystä että muuri voi elää, esim. tulisijan hormi muurissä, niin koolaus ja Wedi siihen kiinni ilman eristyksiä.

Tästähän heräsi enemmänkin keskustelua, miten saa tehdä ja miten ei. Muurin kohtaa en ole vielä tehnyt.
Tällähetkellä olen päätymässä, että koolaan wedin irti muurista.
Toisaalta siinä tulee takkiin leveydessä 100mm+50mm+20mm+10m (etäissyys palamattomaan, koolaus, wedi ja laatta) eli aika julmetusti, melkein 20cm. Mutta jos koolauksen tekisi jollain edullisellla teräsprofiililla lattiasta, silloin koolauksen voisi tähdätä, niin että wedin sisäpinta tulee 100mm päähän muurista. Täten saisi 50mm säästettyä leveydessä. Onkohan tämä ratkaisu ok?

Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!

[Keijo]

Toisaalta tulee mieleen, että mitä jos et laittaisi tuohon muurin kohdalle wediä, vaan muuraisit väliseinäharkoista siihen seinän pienellä ilmaraolla. Sitten vain vesieriste pintaan ja kaakelit kiinni. Väliseinäharkko 68mm + vesieriste + laatat tekee suunnilleen 80mm (+vähän ilmarakoa muuriin) eikä ole riskiä, että vessan seinä syttyisi tai lahoaisi, vaikka lämmittäisit pönttisen muurin takana punaiseksi...

[R4ne]

Kiitos neuvosta, muurin kohta on edelleen tekemättä. Näyttää siltä että teen sen gyprocille tarkoitetulla metallisella gypsteel koolauksella.

Ja kattokin pitäisi tehdä...

Mitäs raati on mieltä seuraavasta ratkaisusta kattoon.
Nyt katossa harvalaudotus, sen alla tervapapari ja purut vintillä.
Laittaisi tuohon harvalaudoituksen päälle suoraan sauna satun, ja siihen päälle 22mm ristikoolaus, sähkötkin menisi mukavasti tuonne ristikoolauksen avulla.
Olisiko tämä hyvä ratkaisu?