Adsorptio kuivaimista

[zaleo]

Yritin tuossa kattella kuivainta itselleni, niin ei oikein auennut noi.

Jos laitteessa on kosteusmittaus itsessään, niin käynnistetäänkö kokolaite sen perusteella vai pelkkä regenerointi?

Mutta jos pelkkä regenerointi käynnistetään suoraan ilmankosteudesta, niin onko se puhallusilman kosteudesta vai huoneilman? Eikös ole vaara että se kenno kuivuu nopeasti ja regenerointi vain jatkaa lämmittämistä, vaikka se on ihan turhaa sillä sehän kestää vähän aikaa että huoneen kosteus "imeytyy" kennostoon uudestaan?

Ainakin malleissa jossa ei mainita mitään kosteusanturista, vaan on pelkkä "Hygrostaattiliitäntä". Tuleeko tuo anturi laittaa kuivatun ilman putkeen vai huoneen sisätilaan jonnekkin? (kuivatunilman putki kuulostaisi järkevämmältä, regenerointi käynnistyisi heti kun kenno ei sido kosteutta ja sammuisi heti kun se alkaa puhaltamaan kuivaa.


Tuollainen malli oli kiikarissa: Trotec TTR 200, harmi vain että itse firma on joku hämärä (ei omista edes oikeita kotisivuja) http://kosteusmittarit.com.kotisivukone ... ?id=59/137
Mutta se tuntuu olevan ainoa jolta olisi mahdollisuus hankkia suomesta, sillä muut vain sanoo "ota yhteyttä" kun hintaa kaipailee... eli eivät selvästi ole halukkaita myymään.


Tuossa on myös outoa että laiteessa ei ole kosteanilman imuputkea, vaan koko laite pitäisi laittaa kosteaan tilaan... Kun järkevämpää olisi laittaa laite kuivaan huoltotilaan ja vetää vain 3 putkea sille jossa menisi kuiva, kostea ja regenerointi ilmat

[Matti Alander]

Ilmankuivaimet ovat päteviä laitteita, niitä vain on monen tasoisia ja näkyy yleensä hinnassa. On kondenssi kuivaimia, jotka ovat varsin halpoja, mutta myös omat ongelmansa.
Sortiokuivaimet kalliimpia ja toimivampia, paremmat mallit voidaan asentaa vaikka talon ulkopuolelle.
Olemme asentaneet ensimmäišet Japanilaiset sorbtiokuivaimet jo yli kymmenen vuotta takaperin rossipermantojen kuivaamiseksi. Toimivat edelleen moitteetta.
Japanilaista Ceibu Ciken sorbitiokuivaajaa tuo maahan Kryotherm Oy ja siellä asiantuntijana Tommy Viherkoski.
Parhaillaankin olemme asentamassa heidän toimittamaansa kuivaajaa erään koulun alapohjaan. Velipoikani Jussi Alander on tehnyt LVI-insinöörin lopputyönsä juuri ilmankuivaimista ja hänellekin voi soitella. Allekirjoittanut voi lähettää sähköpostilla myös hänen lopputyönsä luettavaksi, jos ilmankuivain asia enemmän kiinnostaa. Löytyy minulta tietoa enemmänkin kosteusongelmista ja niiden kuivaamisesta.
Linkissäsi oleva kuivainkin ainakin näyttää laadukkaalta laitteelta, vaikka tätä merkkiä ei niin hyvin tunnetakkaan. Parasta varmaankin soittaa myyjälle, miten tekniikka käytännössä toimii ja mihin käyttöön laite on suunniteltu.

[zaleo]

Kryotherm Oy'n sivuilla kävinkin ja mainostivat jotain markkinoiden hiljaisinta "CS-5". Mutta missään eivät uskaltaneet hintaa mainita, taitaa olla kallis :) ... tai sitten eivät myy kuin jälleenmyyjille...

kiva tota oli googlettaa kun kaikki osumat oli adoben photoshop creative suite viitoseen :D


Ymmärrän kyllä että firmat mielummin myy kokonaisvaltaisen kuivauksen asennuksineen (vaikka tässätapauksessa tuonne monimuu ei mahdu ryömimään kuin minä) ja tilan muoto on suorakaide ja pieni vielä. Niin käytännössä riittää että tiputan laitteen kosteimpaan paikkaan ja kuivattun ilman sitten toisellepuolen tilaa, sitten vain yksi poisto regenerointi ilmalle.

Edit: info mitä kaipaan on se, kuinka paljon ilma kuivuu kierroksella adsorptiokuivaimen läpi.

Jos imupuolella on 10C ja 70% rh, niin tuleeko ulos 69%, 65% vai peräti 50% ilmaa. Joku silica raehan noissa kai on ? Laitekohtaisia eroja toki on, mutta esim noissa mita matti jo tuossa mainitsi.

edit 2''ja miksi tartten tuota tietoa, kuvitellaan että laitteessa olisi seuraavanlaiset kuivaukset

20C° sisään -> ulos
90% -> 70%
80%->62%
70%->55%
60% -> 47%
50% -> 39%
40% -> 33%

jne (arvot heitetty hatusta), Sitten jokaiselle lämpötilalle samat tietenkin.

Nyt voisi laittaa kosteusanturin sisään ja ulostuloon ja verrata kosteuksia, heti kun softa näkee että sisään menee 20C° / 90% mutta ulos tuleekin 85% kosteuksista, tietäisi että kenno alkaa kyllästymään ja voisi laittaa kuivauksen päälle kahden kennon kierron ajaksi.

Sillä toi kennon kuivattaminen vie eniten tehoja ja yleensä sitä paahdetaan ihan turhaan vaika kenno pystyisi hyvin imemään itseensä vielä kosteutta.

[Matti Alander]

Saattaa olla ,että Kyrotherm toimittaa tuotteita ainoastaan yrityksille, siitä ei ole tietoa, mutta Viherkoskelle voi varmasti soittaa. Heidän laitteensa ovat laatukamaa ammattikäyttöön ja alvillisena varmaankin helposti parin tonnin luokkaa.
Itse olen kuivaajien rakenteeseen melko huonosti perehtynyt, mutta tiedän niiden toimivan erinomaisesti. Energian kulutuksen olevan varsin pientä ja kuivaustehon suurta.
Aluksi käyvät hygrostaatilla ohjattuna melko tiheään, mutta kun rakenteet kuivuvat on kuivatuksen tarve hyvinkin pieni, mikäli perusasiat ovat kunnossa.
Ääni ei kyllä ole ongelma, sitä on käytännössä ainakin Kyrothermin kuivaajissa hyvin vähän.
Rossipermannot ovat kosteusteknisesti melko ongelmaisia, jolloin kuivaajat sopivat niihin erinomaisesti.

[Matti Alander]

Niin firmahan on Kryotherm, meni vähän kirjaimet sekaisin.

[Zaffodi]

Tällainenkin löytyy: http://www.clasohlson.com/fi/Ilmankuivain-X200/36-5178

Vaikka Clasu tuollainen miesten Tiimari onkin niin hyvä puoli on iso firma ja pitkä 5v takuu. Ruåttin puoleltahan tuo kuivain on heidän valikoimiinsa tullut ja käsittääkseni siellä niitä on paljon käytössä.

Tuollainen on ainoa laite jolla oikeasti tekee jotain, mullakin on sellainen jääkaappikoneistolla varustettu joka aikanaan ostettiin kodinhoitohuoneeseen pyykin kuivatusta varten, ei sitä tuonne kellariin voi viedä kun ei kestä pakkasta. Meillä kellari menee jossakin -15 asteen kohdalla nolliin ja siitä sitten pakkasen puolelle jos ulkolämpötila laskee.

[zaleo]

Joo, toi clasun malli nätti fiksummalta kun siinä oli myös letkuliitäntä imettävälle ilmalle, mutta ostin tuon trotecin 1240€ joten se oli 150€ halvempi ja siinä oli puhaltimille nopeudensäätö (tartteeko sitä mihinkään on toinenjuttu kyllä.)

ja troteckkiä mainostetiin helpolla huollolla ja suodattimen vaihtamisella. voi olla että clasun mallissakin on, mutta jos toi oma tilaama nyt 5v toimii ja oikeasti vaikka 10-20% kuivaa, niin olen tyytyväinen.

Toisaalta clasun mallissa oli kiinteä kosteussäädin. ah well, toivottavasti parissa viikossa saan ja pääsen testaa ^^

[Matti Alander]

Ammattilaisen vehkeiltä näyttävät, eikä sorbtioperiaatteella toimivat laitteet jäädy. Olemme myös asentaneet koneita rakennuksen ulkopuolelle, putkitus alapohjaan.
Käytettäessä rossipermannoissa ilmankuivaajaa tuuletusaukot suljetaan, koko maapalloa ei kannata kuivata, alapohja riittää.
Rossipermannoissa suhteellista kosteutta ei oikein tuulettamalla saa alle 85 prosenttiin, koneellisesti kuivattuna lukemat 50 - 60 prosenttia. Näin saadaan kuivattua ilman lisäksi sokkelia ja puurakenteista välipohjaakin.
Ruotsissa kuivaajia on käytetty pitkään rossipermannoissa ja hyvin tuloksin. Rossipermantojja on siellä käytetty ehkä enemmän kuin Suomessa ja ongelmia kosteuden kanssa on riittänyt.
Oikea putkitetttu ilmankuivaaja poistaa tehokkaasti myös Radonia ulospuhalluksen yhteydessä. Kunnollisesta putkituksesta ja asennuksesta tulee tietysti kustannuksia, mutta toimii entistä paremmin. Yleensä on eduksi tehdä kerralla kunnolla ja laadukkailla tarvikkeilla.
Kuivauskone ei tietenkään pysty ihmeisiin, perusasiat: Salaojitukset ja pintavesien ohjaukset tulee olla kunnossa.

[zaleo]

Odotan innolla saanko kuivumista aikaiseksi... Tuollainen suunnitelma on varmaan se helpoin.

regenerointi ilman vedän kokopuhjan läpi, duunissa koneiden putket on 80C° niin jos on lähelläkään samoja lukemia, se palauttaa vähän lämpöä talon alle (toisaalta duunissa koneet on vähän erikokoluokkaa kooltaan..

ja en kyllä ehkä suoraa vetoa tee, tuosta on lähes mahdoton ryömiä sitten ali vaikka on 70kg kynäniska :D

laite kosteimpaan kohtaan (maanpinta 30-40cm alempana kuin muualla.

[Matti Alander]

Kovin on matala tila sinulla, mutta on noilla koneilla kuivattu kantavan laatankin alta maapainuman aiheuttamassa 200 mm tilassakin.
Taidat olla alan miehiä tekstistäsi päätellen ja perustiedot kunnossa. Näiden Olssonien sun muiden ongelma on nettikaupan tason tietämys. Ammattiliikeissä palvelu ja tieto täysin toista tasoa, siitä vaan ei aina haluta maksaa.
Kosteus pyrkii tasapainotilaan, joten vaikutusta on kyllä koko tilan ilmankosteuteen, jos laitteen teho vain riittää. Kuivaa ne kalsaritkin kellarissa huonetilan kosteuteen.
Kirjoittele tänne miten homma toimii, et ole läheskään ainoa , joka täällä vesisateen keskellä etelä-Suomessa ainakin rossipermannon kosteuden kanssa painii.
Kovin ovat vaihtelevat ilmat taas Suomen talvessa ja rossipohjan kuivumisen kannalta tuulettamalla haasteelliset.

[zaleo]

En oo mikään ammattilainen, lähinnä sähköistänyt duunissa jonkun toisen suunnittelemia laitteita.


Tällähetkellä kellarissa hyvä ilmanvaihto, 65% suhteellinen kosteus ja 4,5C (ulkona -7)... mutta siellä on 2kW lämmitin ja pelolla odotan seuraavaa sähkölaskua... laskeskelin että 3-4V niin maksaa sähkössä enemmän mitä kuivain :D


edit: Eilen illalla oli jo 59% suhteellinen kosteus, kyllä sen tuollaikin saa tippumaan, mutta ei halvalla.

[Matti Alander]

Lämpötilaa nostamalla tietysti saa suhteellista kosteutta laskettua ja ilmaan sitoutuu enemmän kosteutta. Suhteellinen kosteus on suhdeluku, joka näyttää kuinka paljon kosteutta vielä mahtuu, ennen kuin kosteus kyllästyy vedeksi.
Kuivaaja on tietysti aina kuivaaja ja samalla ilmankin vaihtuvuus tehostuu. Kuivaajan sähkönkulutus on minimaallinen ja sähköä säästyy varmasti.

[zaleo]

Noniin, kuivain on asennettu ja hetken jo luulin että se on superkuivain... laitoin sisällä 22C° & 24-25% RH tilassa päälle ja se puhalsi ulos 24C° ja 71%RH ilmaa (mittari nousi nopeasti) olin hetken innoissani että tää on supertehokas kunnes tajusin että sen kenno on "litimärkä" kun ollut varmaan jossain varastossa ennen minulle tuloa.


No kävin heittää talon alle ja suljin samalla kaikku muut luukut paitsi yhden korvausilmaa varten.

http://tmp.1g.fi/kuvat/ok/pois/talo/ala ... G_0579.MOV
tai suoralinkki jos käyttää jotain videosoftaa eikä selainta:
http://tmp.1g.fi/kuvat/ok/pois/talo/ala ... idplay.mp4

Onkohan toi nouseva kosteus miten vaarallista puuseinälle ja millainen poistoputki tohon tulisi laittaa.

Edit! ja toi hiirusuoja tossa aukossa on *väliaikainen* vanha irtosi kun hakkasin putkea paikoilleen ja pakkasessa en paljoa pystynyt tyylikkyyteen panostaa :D

[zaleo]

Ei hyvä, laitoin regenerointi ilmaletkun joka siinä oli mukana, pituutta noin 3m...

Tänään illalla kun kävin kämpällä, kuulosti siltä että joku tukehtuu kellarissa, putki oli täynnä vettä ja laite yritti itsaria hukuttautumalla, onneksi veden pinta ei ollut vielä laitteen tasolla (putki menee ensin vähän alaspäin ja sitten ylös sokkelista.

Nähtävästi putken osuessa maahan, se johtaa niin paljon lämpöä pois että kondensoi sisälle, pakko varmaan harkita eristystä.

putkeen voisi myös porata pienen 1,5mm reiän, josta vesi valuisi takaisin sokkeliin jos alkaa kondensoimaan, teoriassa sekin parempi kuin tuo.

[zaleo]

Paripäivää toiminut ilman tukehtumisia, karsee viritys, mutta tuntuu toimivan.

Elikkä toi putki menee noin 1,5m yläviistoon ja kuivain on sen alapuolella heti, kuiveimesta lähtee vain 50cm putki joka ei kerkiä kondensoida niin paljoa. Tuossa kovassa muoviputkessa tapahtuu sitten kondensointia kyllä, ja se näkyy jatkuvana tiputtamisena maahan.

Pitää laittaa astia alle kunnes vähän vähenee vedentuotto.


edit: tänään päivällä kävin kattomassa ja tuollai kosteuden kehitys on tapahtunut:

9.12 6,4C & 68% = 5.08g vettä kuutiossa (absoluuttista)
11.12 4,0C & 76% aamu, = 4.85g/m3 (laite yritti tukehtua ja kävin tyhjentämässä)
11.12 3,7C & 65% ilta = 4.07gm3
13.12 3,4C & 62% = 3.96g/m3

luonnollisestikkaan mittaustarkkuus ei ole päätähuimaava, mutta alussa se tuotti päivässä varmaan ½l vettä ja tänään ei ollut kuin pieni lammikko, niin kyllä jotain muutosta on havaittavissa.

talon takana ei ollut edes hirveätä höyrypilveä, joten lasken senvaraan ettei laite enään niinpaljoa kosteutta puske ulos.