Lämpöä kellariin yläkerrasta

[cos]

Meillä on '52 rakennettu rintamamamiestaloa muistuttava tönö jossa on puolilämmin kellari, alakerta ja yläkerta. Kesällä (ja vieläkin syksyllä) Kellarissa on luonnostaan 15, alakerrassa 20 ja yläkerrassa 25 astetta. Kellarin ja alakerran välinen välipohja on nyt auki, ja tuli mieleen hurja idea, että mitäpä jos samalla tekisi putken yläkerrasta kellariin, jota pitkin lämmintä vähän käytettyä ilmaa voisi puhaltimella siirtää kellariin sen sijaan, että se poistettaisiin ulos. Kellarista ilma siirtyy hormia pitkin ulos puhaltimella tehostettuna.

Sitten pitää miettiä kosteuksia. Talvella kellarissa on 50% ja yläkerroksissa 30% kostetutta. Kesällä lukemat luokkaa 80% ja 60%. Kellarin prosentit tulevat laskemaan salaojaremontin ja ilmankuivaimen hankinnan myötä. Talvella kosteus tuskin on ongelmana ja kesällä yläkerrasta tulevan ilman voisi tarvittaessa vetää vaikka suoraan ilmankuivaimen sisääntuloon. Jos kellarin saisi pysymään nykyistä lämpimämpänä, laskisi sen suhteellinen kosteus senkin vaikutuksesta.

Miltäs tälläinen kuulostaa? Idea on yksinkertainen, mutta onko jotain mitä en ole osannut ajatella? Onko joku jopa tehnyt tälläisen?

[fauwee]

Ota huomioon "jäteilma". Jo kerralleen hengitetty ilma sisältää haitallisia kaasuja, esim. hiilidioksidia.

[cos]

Ota huomioon "jäteilma". Jo kerralleen hengitetty ilma sisältää haitallisia kaasuja, esim. hiilidioksidia.

Kellari on varasto / työtilaa, joten siellä ei oleskella mitenkään säännöllisesti. "Jäteilma" ei siis tässä tapauksessa haittaa.

[homer]

Kaksi asiaa tulee mieleen:

1. Jos suhteellinen kosteus 25 asteessa on 30% ja 15 asteessa 50%, niin luultavasti vesihöyryn absoluuttinen määrä 25 asteessa on kuitenkin suurempi, tai ainakin samaa luokkaa. Eli silloin yläkerrasta menisi kosteutta kellariin entistä enemmän. En nyt ole tätä laskenut näillä lukemilla, mutta ainakin sivulla http://www.tekeville.fi/ilmankosteus olevan taulukon mukaan jotenkin näin se menee. Mutta toki jos lämpötila kellarissa nousee, niin suhteellinen kosteus sitä myötä saattaa pienentyä.

2. Toinen, ehkä vakavampi kysymys on se, mistä yläkertaan tulee korvausilma. Jos pistää pöhiksen ylhäältä alas ja kellarista vielä ulos, niin se sotii normaalia painovoimaista ilmanvaihtoa vastaan. Voi alkaa esim. yläkerran hormista, poistoventtiileistä tai ikkunanpielistä virrata ilmaa sisäänpäin jne ja koko systeemi muuttuu.

Nämä näin nopeina heittoina sen tarkemmin miettimättä.

[pähkäilijä]

Kannattaa muistaa projetissa että siinä missä liikkuu ilma siinä liikkuu äänikin. Kesällä kosteus voi olla ongelma (juuri tällä hetkellä kun on lämmintä mutta kosteaa ettei viittis ilmankuivaimellakaan kuivattaa kun se tuottaa lisää lämmintä) mutta tässä viileämpiä vuodenaikoja kohti mennessä tuosta ominaisuudesta päästään kun ulkoa tulee viileää korvausilmaa ja se kuivattaa aina.

esimerkkinä ulkona 0c ja kosteus 100% (RH), kun se lämmitetään 20 asteeseen on suhteellinen kosteus ilmalla enää 24% tai +5c ulkoilmalla 100% kosteudella -> 20 asteessa 37%

[kkk]

Hyvä idea, yritä tehdä mahdollisimman suora ja tilava putki, jouheat mutkat, niin saat myöhemmin vedettyä vaikka vesiputket ja lämmönsiirto auton jäähdyttimillä ja puhaltimilla, jos kosteus aiheuttaa ongelmia, samaa kanavaa voi hyödyntää myös sähkö/antenni/nettijohtojen/aurinkokeräinvesi-tai ilmaputkien vetoon tulevaisuudessa, meillä kun tuotti verkkopalovaroittimien ketjutusjohtojen veto kerroksesta toiseen hieman 'haasteita'.

[cos]

Posteljooni toi Bauhausin ilmankuivaimen joka laski parissa tunnissa kellarin kosteuden 80->60%:n eli vaikuttaa tehokkaalta peliltä. En usko, että kosteusongelmia tulee kesälläkään jos tuo on ajossa. Saan vedettyä putken suorana ylhäältä alas joten ilman pitäisi liikkua jouhevasti.

Korvausilma yläkertaan tulee portaikon kautta alakerrasta. Alakerrassa on korvausilmaventtiilit. En usko että tämän suhteen tulee ongelmia, nyt homma toimii painovoimaisesti ihan hyvin. Yläkerran päädyssä on säädettävä venttiili josta käytetty ilma pääsee ulos, mutta sen voinee sulkea jos tämän putkivirityksen otan käyttöön.

[pökö]

Jos vaan lisäisi kellariin lämpöä niin lämmityksen tarve varmaan vähenisi ylemmistä kerroksista, ei ehkä täysimääräisesti mutta vähän kuitenkin.

25 asteista Ilmaa pitää siirtää aika paljon että sillä kellari lämpeää. Yläkerrasta imetty ilma saattaa korvautua kylmällä ulkoilmalla ja taas yläkerta vaatii lisää lämpöä. En lähtisi siirtoilmasysteemiin.

[pähkäilijä]

10 asteen lämpötilaero ilmassa jos sitä siirretään vaikka 100 m3 tuntiin

kun ilmakuution lämmittämiseen asteella tarvitaan 0.00028 kWh/ m3 joten x 10c x 100 m3 = 0.28 kWh

[cos]

Jos vaan lisäisi kellariin lämpöä niin lämmityksen tarve varmaan vähenisi ylemmistä kerroksista, ei ehkä täysimääräisesti mutta vähän kuitenkin.

Lämmön lisääminen (suoralla sähköllä) maksaa ja sitä tässä halutaan vältellä. Lisäksi kellarista ilma johdetaan pihalle hormin kautta.

25 asteista Ilmaa pitää siirtää aika paljon että sillä kellari lämpeää. Yläkerrasta imetty ilma saattaa korvautua kylmällä ulkoilmalla ja taas yläkerta vaatii lisää lämpöä. En lähtisi siirtoilmasysteemiin.

Tässä olisi tarkotus johtaa normaalisti ulos laskettava ilma kellariin, ei lisätä ilman virtausta tms. Varsinkin kesällä yläkerrassa on liian kuuma joten kylmästä ulkoilmasta on pelkkää hyötyä. Ja talvella systeemin voi poistaa käytössä tarvittaessa.

[pvalila]

Ei perusideassa mitään vikaa ole, se on ihan ok, varsinkin kun kellarissa on tuo ilmankuivain.

Hurjan tehokas lämmönsiirrin tuo tuskin on mutta ei hintakaan ole paha.

Yläkerran "käytetty" ilma on voi hyvinkin olla laadultaan parempi kuin kellarin "oma" ilma, jonka se korvaa.

Rakenteiden hyvinvoinnin kannalta talon tulisi pysyä alipaineisena ja tuollainen ilman puhaltaminen alas saattaa tehdä kellarista ylipaineisen.

Vaarana on myös se, että ylipaineisen kellarin ilmaa alkaa tunkeutua keskikerrokseen.

***********

Jos asennat yläkertaan ilpin niin huomaat, ettei sitä hirveän monena päivänä vuodessa tarvitse jäähdytyksellä pitää.

Ja noina harvalukuisina päivinä ulkona on niin kuuma, että jos lämpöä kellariin haluaa, niin ikkunan avaaminen riittää.

Märkänä ja kehnona kesänä tuo sun kuivurisi on mainio juttu! Kosteuden poisto ilmasta nostaa myös kellarin lämpötilaa hieman (kellarin lämpöenergian määrä ei muutu mutta kun ilma on kuivempaa sen lämpökapasiteetti on hieman pienempi ja siksi ilman lämpötilan on on samalla energiamäärällä vähän korkeampi).