Tervehdys. Tiedossani on, kuinka tupakasta asunnossa pääsisi eroon, läpikotaisesti. Oma tapaus ei kuitenkaan ole sellainen, missä ko. tietämystä olisi päässyt hyödyntämään. Olen vuokralla (phuh, onneksi vain sillä) talossa jossa röyhy on maistunut makoisasti käsittämättömän kolmenkymmenen vuoden ajan. Ratkaisuna vuokranantajalla ongelmaan on ollut vesivärit pintaan ja tapettia jonnekin.
Eli siis: näin terveysihmisenä en todellakaan pääse pakoon ajatusta, etteikö seinien hengittäessä vesihöyryä tarttuisi siihen mukaan DDT:t ja muut hyvät, vuosikymmenten saatossa oikein mukavasti konsentroituneet hyötyaineet, joiden puoliintumisaika on ikuinen ja myrkkyefekti toisesta maailmasta. "Pientä" konkretiaa epäilyihini antoi sairastumiseni 2vk muutosta. Maksa lopetti toimimasta. Neljäpäiväisen helvetin aikana hengenmenoni oli jatkuvasti hiuskarvan varassa, sillä vesikin tuli välittömästi pois ja ei, en ole koskaan kokenut mitään vastaavaa. Siellä täällä on hajua ja huomattu on, ettei itse maalatuissa pinnoissa, pahimmissa sellaisissa - joissa muuten on peräti kolme kerrosta, ole maalaus ja kuuraus auttaneet sitten, ei niin vähääkään.
Enpä tiedä mitä tähän voisi kukaan edes vastata. Kuinka paljon mielestäsi tulee läpi vesihöyryn mukana maalien sekä osalla pintaa, maalien + tapettien ja liisterien läpi hengitysilmaan?
Ps. Otsonointi ei auta enää, sillä vahinko on jo tehty omistajan toimesta. Otsoni ei käsittääkseni läpäise tiiviitä maaleja, mutta vesihöyry helposti.
Psps. Tupakkaongelman todellinen luonne ja vakavuus selvisi vahinkoteitse vasta muuton jälkeen.
Erittäin suuri sydämellinen kiitos sinulle, joka tarjoat ajatuksiasi täällä aiheesta. Nykyisen elämäntilanteen puitteissa poismuutto mahdollinen aikaisintaan ensi syksynä.
Tupakkamyrkkyjen haihtuvuus maalin alta?
-
Luomuilija
- Uusi jäsen
- Viestit: 2
- Liittynyt: La Marras 28, 2015 22:57
- Paikkakunta: Hki
Re: Tupakkamyrkkyjen haihtuvuus maalin alta?
Talossa olevan sisäilman on tarkoitus vaihtua, jotta lähinnä elämisen aiheuttama kosteus saadaan pois aiheuttamasta erilaisia riskejä. Jos ilma vaihtuu kuten pitäisi, eli kerran kahdessa tunnissa, en murehtisi paljoa vanhoja asioita, jos kämppä ei itse tupakalle haise. Todennäköistä kuitenkin on, että ilmanvaihto ei ole sitä mitä pitäisi, joten voit vaatia ilmanvaihdon parantamista ja oikeiden korvausilmaventtiilien asentamista.
Vaikka puhutaan hengittävyydestä, en oikein jaksa uskoa, miksi se ilma tulisi merkittävissä määrin seinän läpi kun se pääsee tulemaan erilaisista rakosistakin, joita vanhasta talosta kyllä löytyy.
Toisekseen kuvailemasi (teoreettinen) riski on mielestäni sitä luokkaa, että kun helsingin kirkolla asustelet, niin aika monta vakavampaakin asiaa löytäisin murehtia. Vaikkapa Mannerheimin tiestä nousevat hiukkaset talvipakkasilla.... Tai että varmasti muistat katsoa tuleeko autoja myös silloin astut turvalliselle suojatielle...
Vaikka puhutaan hengittävyydestä, en oikein jaksa uskoa, miksi se ilma tulisi merkittävissä määrin seinän läpi kun se pääsee tulemaan erilaisista rakosistakin, joita vanhasta talosta kyllä löytyy.
Toisekseen kuvailemasi (teoreettinen) riski on mielestäni sitä luokkaa, että kun helsingin kirkolla asustelet, niin aika monta vakavampaakin asiaa löytäisin murehtia. Vaikkapa Mannerheimin tiestä nousevat hiukkaset talvipakkasilla.... Tai että varmasti muistat katsoa tuleeko autoja myös silloin astut turvalliselle suojatielle...
Re: Tupakkamyrkkyjen haihtuvuus maalin alta?
Tarkennan vielä tuota edellistä vastaustani:
Siis toimiva ilmanvaihto vaihtaa talon koko sisätilavuuden eli sisäilman kokonaisuudessaan kerran kahdessa tunnissa. Tämä on siis rakennusmäärysten mukainen, mutta eihän se vanhoissa taloissa painovoimaan perustuen noin hyvin toimi. Mutta jos ilma vaihtuisi edes neljäsosan tuosta, niin seinämateriaaleista ilmaan haihtuvien aineiden pitoisuudet eivät voi nousta lähellekään myrkyllistä tasoa. Kun myrkkyjen haihtuvuus seinästä on sekin hieman kyseenalaista.
Eli pitoisuus ilmassa on se oleellinen asia. Meidän jokaisen verestä löytyy paljon erilaisia ns. myrkyllisiä kemikaaleja, mutta se itsessään ei ole ongelma. Vaan ongelma syntyy vasta sitten kun jonkin kemikaalin pitoisuudet ovat niin suuria, että niillä alkaa olemaan vaikutusta elintoimintoihin. Ja vaikka pitoisuudet olisivat korkeampiakin, niin edes vuosi ei välttämättä ole riittävä aika altistumista, jotta aineet lisäisivät sairastumisen riskiä.
Maksasairauttasi yhtään vähättelemättä, niin jos väität sairautesi johtuneen siitä, että huoneistossa on joskus tupakoitu ja se aiheutti sinulle sairauden 2 vko:ssa, niin miksi tupakointia aloittelevat teinin eivät kuole viimeistään muutamassa kuukaudessa, kun kerta oikeasti imevät savua keuhkoihinsa?
Edelleen olen sitä mieltä, että jos itse tupakka ei haise, niin lopeta asian murehtiminen. Ja jos haisee, niin tixomattia päälle ja lopetat murehtimisen sitten.
Huolehdi enemmin, että jalassasi on liukkailla keleillä pitävät talvikengät, laitat kylmällä ilmalla pitkät kalsarit jalkaan ja pipon päähän! Niin kuin Äiti opetti.
Siis toimiva ilmanvaihto vaihtaa talon koko sisätilavuuden eli sisäilman kokonaisuudessaan kerran kahdessa tunnissa. Tämä on siis rakennusmäärysten mukainen, mutta eihän se vanhoissa taloissa painovoimaan perustuen noin hyvin toimi. Mutta jos ilma vaihtuisi edes neljäsosan tuosta, niin seinämateriaaleista ilmaan haihtuvien aineiden pitoisuudet eivät voi nousta lähellekään myrkyllistä tasoa. Kun myrkkyjen haihtuvuus seinästä on sekin hieman kyseenalaista.
Eli pitoisuus ilmassa on se oleellinen asia. Meidän jokaisen verestä löytyy paljon erilaisia ns. myrkyllisiä kemikaaleja, mutta se itsessään ei ole ongelma. Vaan ongelma syntyy vasta sitten kun jonkin kemikaalin pitoisuudet ovat niin suuria, että niillä alkaa olemaan vaikutusta elintoimintoihin. Ja vaikka pitoisuudet olisivat korkeampiakin, niin edes vuosi ei välttämättä ole riittävä aika altistumista, jotta aineet lisäisivät sairastumisen riskiä.
Maksasairauttasi yhtään vähättelemättä, niin jos väität sairautesi johtuneen siitä, että huoneistossa on joskus tupakoitu ja se aiheutti sinulle sairauden 2 vko:ssa, niin miksi tupakointia aloittelevat teinin eivät kuole viimeistään muutamassa kuukaudessa, kun kerta oikeasti imevät savua keuhkoihinsa?
Edelleen olen sitä mieltä, että jos itse tupakka ei haise, niin lopeta asian murehtiminen. Ja jos haisee, niin tixomattia päälle ja lopetat murehtimisen sitten.
Huolehdi enemmin, että jalassasi on liukkailla keleillä pitävät talvikengät, laitat kylmällä ilmalla pitkät kalsarit jalkaan ja pipon päähän! Niin kuin Äiti opetti.
Re: Tupakkamyrkkyjen haihtuvuus maalin alta?
Tämäpä oli mielenkiintoinen tarina. Tarkennatko vielä vähän, mitä oikein tapahtui ja missä… Asut siis vuokralla talossa, jossa on tupakoitu vuosikymmeniä. Onko se rintamamiestalo? Purutäytteiset seinät? Kaikinpuolin kunnossa muuten, eli ei kosteusvahinkoja tai muuta vaivaa?
Ymmärsinkö oikein, että tulit sairaaksi kaksi viikkoa taloon muutettuasi ja sairastit neljä päivää, mutta nyt asut samassa talossa? Mietin, miten se on mahdollista, jos sait niin pahan reaktion. Mitä lääkärit sanoivat syyksi?
Mikä se tiedossasi oleva tupakasta eroonpääsemiskonsti on, jos sitä ei tässä tapauksessa voi käyttää?
Ymmärsinkö oikein, että tulit sairaaksi kaksi viikkoa taloon muutettuasi ja sairastit neljä päivää, mutta nyt asut samassa talossa? Mietin, miten se on mahdollista, jos sait niin pahan reaktion. Mitä lääkärit sanoivat syyksi?
Mikä se tiedossasi oleva tupakasta eroonpääsemiskonsti on, jos sitä ei tässä tapauksessa voi käyttää?
Re: Tupakkamyrkkyjen haihtuvuus maalin alta?
Ehkä tätä ei pitäisi kirjoittaa, mutta kirjoitan kuitenkin. Otat ihan rauahllisesti ja maalaatte sen esteettisen haitan piiloon ja sillä selvä. Toki edellä mainittu ilmanvaihto kuntoon. Sairastuminen oli sattumaa.
Näitä juttuja on. Esim. viikko karppauksen aloittamisesta sydän petti. Totta kai se on karppauksen syytä eikä esim. sen, että painoa on sitä edeltävien vuosien aikana kertynyt 50 kiloa liikaa. Tai sain astman kun kerran kävin kellarissa jossa oli asbestieristys putkistossa. Taaskaan vuosien tupakoimisella ei ole asian kanssa mitään tekemistä? Näin vaan välillä käy ja aika heppoisesti se pistetään jonkin viimeaikaisen sattumuksen piikkiin. En vähättele, mutta jotain todenpohjaakin kaipaisin.
Mainitsemasi otsonointi nyt ei muutoinkaan vaikuttaisi mieltämääsi ongelmaan. Se kun ei poistaisi kuin hajuhaitan
Näitä juttuja on. Esim. viikko karppauksen aloittamisesta sydän petti. Totta kai se on karppauksen syytä eikä esim. sen, että painoa on sitä edeltävien vuosien aikana kertynyt 50 kiloa liikaa. Tai sain astman kun kerran kävin kellarissa jossa oli asbestieristys putkistossa. Taaskaan vuosien tupakoimisella ei ole asian kanssa mitään tekemistä? Näin vaan välillä käy ja aika heppoisesti se pistetään jonkin viimeaikaisen sattumuksen piikkiin. En vähättele, mutta jotain todenpohjaakin kaipaisin.
Mainitsemasi otsonointi nyt ei muutoinkaan vaikuttaisi mieltämääsi ongelmaan. Se kun ei poistaisi kuin hajuhaitan
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
-
Luomuilija
- Uusi jäsen
- Viestit: 2
- Liittynyt: La Marras 28, 2015 22:57
- Paikkakunta: Hki
Re: Tupakkamyrkkyjen haihtuvuus maalin alta?
Kiitoksia kaikille näkemyksistä, arvostan niitä!
Pientä tarkennusta: Talo on siis melko tyypillinen purutäyterintamamiestalo. Ilma oletettavasti vaihtuu hyvin, vaikkakin se suurin vaihdantaelementti, päätakka, on poissa. Joskin ilmalämpöpumpun neg. ionitoiminto ei selkeästi toimi enää, jolloin huoneessa, johon se on sijoitettu, ei ole niin hyvä hengitellä kuin muualla. Mahdollista kosteusongelmaa on vessassa, sen osuutta sairastumiseen vaikea sanoa - joskin äärivakavasti homeesta en ole aiemmin kipeytynyt.
Sairastumisesta tosiaan. Sattumaa vai ei, mahdoton sanoa. Ainakin kilpirauhanen on sittemmin kirjoitushetkeen heittänyt myös volttia eli käy liikakierroksilla - vaiva, jonka luulin jo nujertaneeni kauan sitten. Myrkkystruumaksihan sitä osuvasti on ennen kutsuttu.
Varmaa näissä third hand smoke ~ savujäämätapauksissa on vain seuraavat:
1) Tutkimuksessa tupakoidusta pinnasta kaavittu ja hiireen pyyhitty näyte sai sen sairastumaan syöpään.
2) Useat yhdisteet ovat lähes muuttumattomia ja ikuisia. Konsentraatio itseäni hirvittää eniten.
3) Desorptiota voi tapahtua tai jäädä tapahtumatta milloin tahansa, muuttujia on paljon ilmankosteudesta alkaen. You never know.
Ja kuten mainittua, otsonointi tekisi ilman raikkaaksi - muttei nollaisi rakenteiden läpi kulkevaa kosteutta, vesipisaroiden rakenteista mukanaan tuomia myrkkyjä. Äärimmäisen hankala homma.
Käyttäjälle Hiulihei sanon vielä, että raha teetättää ihmeellisiä asioita. Poismuutto tarkoittaisi menetettyä takuuvuokraa sekä talouden vetämistä äärimmilleen uudella lainalla (ja vuosien madaltunutta elintasoa). Raha onkin itseasiassa tärkein asia nro 1 kun terveydestä puhutaan, mutta ei siitä enempiä. Lääkäreiden mielipide ei ole painanut sen jälkeen, mitä minulle tehtiin teinivuosien loppupuolella. Koulutukseni mutta enemmänkin intohimoni pohjalta ihmisen fysiologia ja anatomia ei suinkaan ole aivan vierasta.
Pientä tarkennusta: Talo on siis melko tyypillinen purutäyterintamamiestalo. Ilma oletettavasti vaihtuu hyvin, vaikkakin se suurin vaihdantaelementti, päätakka, on poissa. Joskin ilmalämpöpumpun neg. ionitoiminto ei selkeästi toimi enää, jolloin huoneessa, johon se on sijoitettu, ei ole niin hyvä hengitellä kuin muualla. Mahdollista kosteusongelmaa on vessassa, sen osuutta sairastumiseen vaikea sanoa - joskin äärivakavasti homeesta en ole aiemmin kipeytynyt.
Sairastumisesta tosiaan. Sattumaa vai ei, mahdoton sanoa. Ainakin kilpirauhanen on sittemmin kirjoitushetkeen heittänyt myös volttia eli käy liikakierroksilla - vaiva, jonka luulin jo nujertaneeni kauan sitten. Myrkkystruumaksihan sitä osuvasti on ennen kutsuttu.
Varmaa näissä third hand smoke ~ savujäämätapauksissa on vain seuraavat:
1) Tutkimuksessa tupakoidusta pinnasta kaavittu ja hiireen pyyhitty näyte sai sen sairastumaan syöpään.
2) Useat yhdisteet ovat lähes muuttumattomia ja ikuisia. Konsentraatio itseäni hirvittää eniten.
3) Desorptiota voi tapahtua tai jäädä tapahtumatta milloin tahansa, muuttujia on paljon ilmankosteudesta alkaen. You never know.
Ja kuten mainittua, otsonointi tekisi ilman raikkaaksi - muttei nollaisi rakenteiden läpi kulkevaa kosteutta, vesipisaroiden rakenteista mukanaan tuomia myrkkyjä. Äärimmäisen hankala homma.
Käyttäjälle Hiulihei sanon vielä, että raha teetättää ihmeellisiä asioita. Poismuutto tarkoittaisi menetettyä takuuvuokraa sekä talouden vetämistä äärimmilleen uudella lainalla (ja vuosien madaltunutta elintasoa). Raha onkin itseasiassa tärkein asia nro 1 kun terveydestä puhutaan, mutta ei siitä enempiä. Lääkäreiden mielipide ei ole painanut sen jälkeen, mitä minulle tehtiin teinivuosien loppupuolella. Koulutukseni mutta enemmänkin intohimoni pohjalta ihmisen fysiologia ja anatomia ei suinkaan ole aivan vierasta.
Re: Tupakkamyrkkyjen haihtuvuus maalin alta?
En vielä ehtynyt taloutta ajattelemaan, vaan terveyden kestämistä myrkyllisessä talossa. Luulisi sen aiheuttavan entistä pahemman kohtauksen, jos se aiheutti edellisenkin.
Ihmisellähän tosiaan voi olla monenlaisia vaivoja, joille ei meinaa löytyä syytä. Taloa voi syyttää, mutta yhtälailla muunlaisiakin syitä voi olla. Lääkäreitäkin on moneen lähtöön, joku voisi osata valottaa tämän tapatumaketjun syitä ja seurauksia.
Varsinaiseen kysymykseen minulla ei ole vastauksia, joten toivotan parempaa vointia ja onnea ratkaisun etsintään!
Ihmisellähän tosiaan voi olla monenlaisia vaivoja, joille ei meinaa löytyä syytä. Taloa voi syyttää, mutta yhtälailla muunlaisiakin syitä voi olla. Lääkäreitäkin on moneen lähtöön, joku voisi osata valottaa tämän tapatumaketjun syitä ja seurauksia.
Varsinaiseen kysymykseen minulla ei ole vastauksia, joten toivotan parempaa vointia ja onnea ratkaisun etsintään!