Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Ville Villakulla
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: Su Touko 03, 2015 0:22
Paikkakunta: Suomi

Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja Ville Villakulla »

Heips!

Kirjoittelen ensimmäistä kertaa foorumille joten älkää purko :wink:

Ostimme siis puolisoni ja lapsemme kanssa 1950 rakennetun rintamamiestalon västikään. Kylmävesiputki oli poikki ja se kaivettiin esille käsivoimin (2 metriä syvä ja 10 metriä pitkä kuoppa tuli). Kerron tämän koska uskon sen kertovan jotakin tee-se-itse asenteestamme ja lievästi kitupiikkiydestämme. :lol: Mutta siis asiaan:

Vesiputken uusinnan yhteydessä selvisi että vanha lämminvesivaraaja ei toimi enää joten uuden varaajan hankinta on siis edessä. Haluaisimme varaajan jota voisi lämmittää sekä puilla että sähköllä mutta moista ei ainakaan Suomesta näytä löytyvän. :( Nuo PUU LIKE varaajat mitä Virosta löytyy ovat myös sen verran pieniä (80-100 litraa) että niiden koko mietityttää; meillä kun on kuitenkin tarkoitus mahdollisesti vuokrata yläkerta jossakin vaiheessa ja nyt jo asunnossa asuu 3 ihmistä + koira.

Olisiko mahdollista hankkia käytetty puukattila ja yhdistää siihen uusi/käytetty varaaja joka toimisi puun lisäksi sähköllä (hybridivaraaja/yhdistelmävaraaja)? Onko tämmöinen kombo riittävä vai tarvitaanko siihen jotain muutakin (energianvaraaja)? Näillä voisi lämmittää mahdollisesti myös kellarin yhden huoneen (jos asentaisi vesipatterit) johon tulisi siis kuivakäymälä ja komposti?

Tarkoituksena olisi saada mahdollisimman halvalla/mahdollisimman paljon itse tehtynä riittävä määrä lämmintä vettä suihkuun, tiskaukseen yms. Myös lämmitys talossa tapahtuu tämän kesän jälkeen kokonaan puilla, varaavilla takoilla.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Lähtökohtaisesti lämpimään käyttöveteen menee niin vähän energiaa että puilla pelailu ka siihen investointi ei kannata millään. Sähköboileri vain.

Lue vielä tuo ensimmäinen rivi....

....JOS tästä on kuitenkin pakkomielle niin käytetty käryttävä yläpalo puukattila jossa käyttövesikierukka olisi varmaan halvin. Noihin saa yleensä vastuksenkin. Aikamoista harrastuksen makua jos aikoo ilman varaajaa lämmitellä, mutta onnistuuhan tuo. Ja ympäristö kiittää käryttelustä :(

Sujuvaksi puulämmityksen saa sitten alapalokattilalla ja isolla varaajalla, mutta tuohon menee jo tonneja...
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

Jos on innostusta virittelyyn ja keksintöihin, niin ehkä voisi tutkia keinoja esilämmittää se sähköboilerille menevä vesi. Eli esim noiden takkojen ym kautta joita lämmittelette.
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja Nihan »

Se puu-like on ylivoimaisesti halvin ratkaisu puulämmitteiseen käyttöveteen. Jo paljon järeämpi olisi sitten puutakka + varaaja. Tämä voisi puolustaa paikkaansa jos talosta on esimerkiksi tulisijoja poistettu ja niitä halutaan joka tapauksessa takaisin. Käänteispalokattaila + varaaja sitten highendiä. Kattilaa tai vesitakkaa en ostaisi käytettynä, varaajan kylläkin.

Vähänkään kalliimpi ratkaisu kannattaa joka tapauksessa ratkaista yhdessä muun lämmityksen kanssa ettei tule hukkainvestointeja.

Alkuun ostaisin ehkä käytettynä kv-varaajan satasella parilla ja opettelisin putkihommia sen verran että laittaisin sen itse kiinni. Omiin tarpeisiin olen ostanut parin viime vuoden aikana jo 3 eri kokoista kv-varaajaa käytettynä hyvin kokemuksin. Alle 10v vanhoja laatuvalmistajien pönttöjä kannattaa suosia.
Ville Villakulla
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: Su Touko 03, 2015 0:22
Paikkakunta: Suomi

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja Ville Villakulla »

lmfmis kirjoitti:Lähtökohtaisesti lämpimään käyttöveteen menee niin vähän energiaa että puilla pelailu ka siihen investointi ei kannata millään. Sähköboileri vain.

Lue vielä tuo ensimmäinen rivi....

....JOS tästä on kuitenkin pakkomielle niin käytetty käryttävä yläpalo puukattila jossa käyttövesikierukka olisi varmaan halvin. Noihin saa yleensä vastuksenkin. Aikamoista harrastuksen makua jos aikoo ilman varaajaa lämmitellä, mutta onnistuuhan tuo. Ja ympäristö kiittää käryttelustä :(

Sujuvaksi puulämmityksen saa sitten alapalokattilalla ja isolla varaajalla, mutta tuohon menee jo tonneja...

Kiitos vastauksesta! Olen ymmärtänyt että lämminvesivaraaja veisi noin kolmanneksen tämänkokoisen (140 m2) rintamamiestalon sähköstä. Olenko ymmärtänyt asian oikein? Tässä on nyt tosiaan vasta tulossa ensimmäinen vuosi omassa talossa joten kaikki on aikalailla uutta. :-D

MIKÄLI kulutus olisi kolmannes, haluaisin tietysti siitä osan siirtää puulämmitteiseksi. En tiedä onko se varsinainen pakkomielle mutta jotenkin se tuntuu ekologisemmalta polttaa puuta kuin käyttää sähköä, vaikka se olisi kuinka ostettu ekosähkön tuottajalta. Mutta pitänee tutustua käyttövesikierukka-ideaan.
lehmikangas kirjoitti:Jos on innostusta virittelyyn ja keksintöihin, niin ehkä voisi tutkia keinoja esilämmittää se sähköboilerille menevä vesi. Eli esim noiden takkojen ym kautta joita lämmittelette.
Kiitos vastauksesta! Hmmm. Olen jonkun verran tutustunut tuohon Oppesin vesimiilu-ideaan ja se kyllä vaikuttaa varsin kiinnostavalta mutta olitko ajatellut jotakin muunlaista systeemiä? Olisiko tästä se hyöty että lämminvesivaraaja säästäisi sähkössä koska ei tarvitsisi lämmittää vettä kylmästä saakka? Eniten tuossa hirvittää ajatus tuoda vettä mukaan kuvioihin asuinkerroksiin kun ensimmäisessä kerroksessa oleva suihku jo mietityttää; varsinkin kun kellarissa on betonikatto josta ei mahdollisia vuotoja lattian alla oleviin purihin pääse näkemään...

Aikalailla on opittavaa ja ymmärrettävää mutta sehän tekee elämästä mielenkiintoisen! :-)
Ville Villakulla
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: Su Touko 03, 2015 0:22
Paikkakunta: Suomi

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja Ville Villakulla »

Nihan kirjoitti:Se puu-like on ylivoimaisesti halvin ratkaisu puulämmitteiseen käyttöveteen. Jo paljon järeämpi olisi sitten puutakka + varaaja. Tämä voisi puolustaa paikkaansa jos talosta on esimerkiksi tulisijoja poistettu ja niitä halutaan joka tapauksessa takaisin. Käänteispalokattaila + varaaja sitten highendiä. Kattilaa tai vesitakkaa en ostaisi käytettynä, varaajan kylläkin.

Vähänkään kalliimpi ratkaisu kannattaa joka tapauksessa ratkaista yhdessä muun lämmityksen kanssa ettei tule hukkainvestointeja.

Alkuun ostaisin ehkä käytettynä kv-varaajan satasella parilla ja opettelisin putkihommia sen verran että laittaisin sen itse kiinni. Omiin tarpeisiin olen ostanut parin viime vuoden aikana jo 3 eri kokoista kv-varaajaa käytettynä hyvin kokemuksin. Alle 10v vanhoja laatuvalmistajien pönttöjä kannattaa suosia.
Kiitos vastauksesta! Onko tuohon joku syy miksi kattilaa ei kannattaisi ostaa käytettynä? Olen ymmärtänyt että vanhat olisivat kestävempiä? Tuo varaajan itse kiinni laittaminen hieman hirvittää, lähinnä vakuutusten puolesta. Ikävää on myös ettei tuttavapiirissä ole putkimiehiä joilta voisi neuvoja kysellä...mutta olisihan se jotakin kun pukihommatkin oppisi! :-D
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja Nihan »

Ville Villakulla kirjoitti: Kiitos vastauksesta! Onko tuohon joku syy miksi kattilaa ei kannattaisi ostaa käytettynä? Olen ymmärtänyt että vanhat olisivat kestävempiä?
Käytettynä saa lähinnä vanhoja yläpaloisia puukrematorioita, joita ei pitäisi nykypäivänä enää mihinkään asennella. Savuttavat, saastuttavat, syövät puuta kuin hevoiset, ja tekevät lämmittämisestä kovaa työtä.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Ville Villakulla kirjoitti:
Kiitos vastauksesta! Olen ymmärtänyt että lämminvesivaraaja veisi noin kolmanneksen tämänkokoisen (140 m2) rintamamiestalon sähköstä. Olenko ymmärtänyt asian oikein? Tässä on nyt tosiaan vasta tulossa ensimmäinen vuosi omassa talossa joten kaikki on aikalailla uutta. :-D .
Mistä tällaisia heittoja tulee? ... ei varmasti.

Meillä 5-henkinen perhe, käyttövesi noin 5% kulutuksesta lämmityskaudella. Mitattu.
Ville Villakulla kirjoitti: MIKÄLI kulutus olisi kolmannes, haluaisin tietysti siitä osan siirtää puulämmitteiseksi. En tiedä onko se varsinainen pakkomielle mutta jotenkin se tuntuu ekologisemmalta polttaa puuta kuin käyttää sähköä, vaikka se olisi kuinka ostettu ekosähkön tuottajalta.
Mikä on ekologista ja mikä ei...

Puun vähäpäästöinen poltto on hieman vaikeaa ja EI onnistu millään takoilla, puuliesillä eikä yläpalokattiloilla. Ekologisuuttaa kannattaa punnita tuolla näkökannalla myös. Mieluummin ostat vähäpäästöistä sähköä...ekologisempaa, paljon
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

lmfmis kirjoitti:
Ville Villakulla kirjoitti:
Kiitos vastauksesta! Olen ymmärtänyt että lämminvesivaraaja veisi noin kolmanneksen tämänkokoisen (140 m2) rintamamiestalon sähköstä. Olenko ymmärtänyt asian oikein? Tässä on nyt tosiaan vasta tulossa ensimmäinen vuosi omassa talossa joten kaikki on aikalailla uutta. :-D .
Mistä tällaisia heittoja tulee? ... ei varmasti.

Meillä 5-henkinen perhe, käyttövesi noin 5% kulutuksesta lämmityskaudella. Mitattu.
Ville Villakulla kirjoitti: MIKÄLI kulutus olisi kolmannes, haluaisin tietysti siitä osan siirtää puulämmitteiseksi. En tiedä onko se varsinainen pakkomielle mutta jotenkin se tuntuu ekologisemmalta polttaa puuta kuin käyttää sähköä, vaikka se olisi kuinka ostettu ekosähkön tuottajalta.
Mikä on ekologista ja mikä ei...

Puun vähäpäästöinen poltto on hieman vaikeaa ja EI onnistu millään takoilla, puuliesillä eikä yläpalokattiloilla. Ekologisuuttaa kannattaa punnita tuolla näkökannalla myös. Mieluummin ostat vähäpäästöistä sähköä...ekologisempaa, paljon
Ehkä se totuus käyttövedestä löytyy jostain 5% ja 33% välistä. Alla omat lukemat vuodelta 2014. Kesällä lämmitys pois päältä kokonaan, joten kulutus on silloin pelkkää käyttävettä. Pyörii 0,5 ja 0,6 megawatin kohdalla. Eli pyöritään reippaan 20% tienoilla alimmillaan 2014 tammikuussa. Tietysti jos talon lämmitystarve on ihan älytön niin voi tuonne 5% päästä, mutta ei kyllä vuositasolla mitenkään.


Energia megawattitunteina
Vuosi Tammi Helmi Maalis Huhti Touko Kesä Heinä Elo Syys Loka Marras Joulu Yhteensä
2014 Laskutettu kulutus MWh 2,8 1,8 1,6 1,1 0,9 0,6 0,5 0,6 0,5 1,0 1,4 1,9 14,7
2014 Sääkorjattu kulutus MWh 2,7 2,0 1,8 1,2 0,9 0,6 0,5 0,6 0,6 1,0 1,4 2,0 15,2
2013 Sääkorjattu kulutus MWh 2,1 1,7 2,0 1,1 0,7 0,7 0,6 0,5 0,6 1,1 1,4 2,0 14,5
2014 Keskilämpötila °C -9,4 -1,2 1,1 6,6 12,4 15,1 19,8 17,0 11,7 4,2 0,9 -2,6 6,3
2014 Lämmitystarveluku 818 510 494 266 162 17 5 14 109 397 483 606 3 881
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

5-10% on tontilla, kolmannes on hurja yliarvio....

Oma kulutus kannattaa toki ensin mitata ennenkuin investoi systeemiin. Jos siis ei ole pakkomielteinen asiasta :)
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

lmfmis kirjoitti:5-10% on tontilla, kolmannes on hurja yliarvio....

Oma kulutus kannattaa toki ensin mitata ennenkuin investoi systeemiin. Jos siis ei ole pakkomielteinen asiasta :)

Miten selität jos mulla 2014 on mennyt yhteensä 14,7 MWh kaukolämpöä ja käyttövettä lämmitetty keskimäärin vaikkapa 0,6 MWh:lla / kk. Vuositasolla lämpimän käyttöveden kulut on hiukka alle 50%. En ymmärrä miten voi olla 5%? Ei edes pahinpina talvikuukausina.

0,6MWh x 12 kk = 7,2MWh
14,7MWh - 7,2MWh = 7,5MWh (lämmitykseen / vuosi)
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja Nihan »

RTMPekka kirjoitti: Miten selität jos mulla 2014 on mennyt yhteensä 14,7 MWh kaukolämpöä ja käyttövettä lämmitetty keskimäärin vaikkapa 0,6 MWh:lla / kk. Vuositasolla lämpimän käyttöveden kulut on hiukka alle 50%. En ymmärrä miten voi olla 5%? Ei edes pahinpina talvikuukausina.
Vaikeahan tuota on selittää, sinun kannattaa varmaan jäljittää hieman tarkemmin noin ison kulutuksen syitä. Asuuko teillä viisi teini-ikäistä tyttöä? :D

7200 kWh:lla lämmittää 124 m3 vettä 7 -> 57 asteeseen. Siitä kun suntataan suihkulämpöiseksi, saadaan varmaan parisensataa kuutiota.

Nyrkkisäännön mukaan kokonaisvedenkulutuksesta n. 40% on lämmintä käyttövettä, eli päästäisiin kokonaisvedenkulutuksessa 500 m3 kieppeille :o
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

Nihan kirjoitti:
RTMPekka kirjoitti: Miten selität jos mulla 2014 on mennyt yhteensä 14,7 MWh kaukolämpöä ja käyttövettä lämmitetty keskimäärin vaikkapa 0,6 MWh:lla / kk. Vuositasolla lämpimän käyttöveden kulut on hiukka alle 50%. En ymmärrä miten voi olla 5%? Ei edes pahinpina talvikuukausina.
Vaikeahan tuota on selittää, sinun kannattaa varmaan jäljittää hieman tarkemmin noin ison kulutuksen syitä. Asuuko teillä viisi teini-ikäistä tyttöä? :D

7200 kWh:lla lämmittää 124 m3 vettä 7 -> 57 asteeseen. Siitä kun suntataan suihkulämpöiseksi, saadaan varmaan parisensataa kuutiota.

Nyrkkisäännön mukaan kokonaisvedenkulutuksesta n. 40% on lämmintä käyttövettä, eli päästäisiin kokonaisvedenkulutuksessa 500 m3 kieppeille :o
Myönnän toki, että vettä kuluu paljon vaikkei ole niitä viittä teini-ikäistä. Ihan periaatteesta meillä ei vedestä säätetä, sitä sai tehdä aikoinaan lapsuudenkodissa riittävästi. Isäukko oli pihi kuin piru. Suihkussa vesi oli aina haaleaa tai jopa vähän kylmää ja paineen se sääti talossa niin, että suihkusta ei vettä tullut suihkuna. Toki lämmitys myös talossa väännettiin pois jo huhtikuussa. Vitutti jo silloin niin että päätin kun pois sieltä muutan ei vedessä säästetä. Se oli oikeasti sairaalloista.
remonttionkivaa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Loka 24, 2006 17:33

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja remonttionkivaa »

3000kw - 5000kw on keskimäärin mitä veteen saa kulumaan sähköä. Joku pääsee alle tuonkin mutta rahassa 300-500euroa. Meillä meni yhtenävuotena 600e kun oikein kulutettiin ja silloin meni noin 241kuutiota vettä. Eikä tippaakaan käytetty pihalla. Eipä ton rahan takia paljoa viitti töitä tehä. Vesipata olis ainoa sinneppäin järkevä vedenlämmitin mutta arkikäytössä suihku pitää olla. Jos meinaat puilla lämmittää suihkuvesiä niin pääset helpommalla että myyt klapit ja ostat sähkön ja vaikka ilmalämpöpumpun kaveriksi.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lämmin käyttövesi + kellarihuoneen lämmitys?

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Onko noissa kulutuksissa otettu huomioon lämpöisen käyttöveden kierrätys ja sen lämpöhukat?
Vastaa Viestiin