puukuitulevy ja ekovilla, onko liikaa?

[rautakauppias]

Terve.

Olen nyt repinyt keskikerroksen huoneet ja keittiön paljaalle hirrelle, samoin lattiat ovat auki. Tarkoitus on asentaa huolellinen paperointi ja samalla vaihtaa kyprokit ja mineraalivillat ekovillaan ja puukuitulevyyn. Jätin olohuoneeseen kyprokkien vanhat koolaukset sillä ajatuksella että laitan väliin 50mm ekovillaa ja uudet kyprokit päälle. Nyt kun sain Otolta hyvät ohjeet ja pääsin tutustumaan tuohon huokoiseen puukuitulevyyn ensimmäistä kertaa niin tuli mieleen, että josen laittaisi myös olohuoneeseen. Kysymys kuuluu, että voiko yhden 12mm huokolevyn laittaa 50mm ekovillan päälle niin että kastepiste ei rakenteissa muutu eli että eristettä ei ole liikaa? Eristys on siis ainoastaan sisäpuolella, eikä sitä ulkopuolelle olla laittamassakaan tällä erää. Entä onko nuo 60cm jaolla tehdyt koolaukset liian harva kiinnitys puukuitulevylle? Vai riittääkö kiinnitys kuin kyprokissa ikään?

[mosse36]

Kastepisteeseen en osaa ottaa kantaa, mutta veikkaisin että 60 cm koolaus on liian harva.
Tuo 12 mm levy on aika taipuisaa, itse laittaisin vaakalaudoituksen pohjaksi.
Ohjeessa taisi olla, että levy kiinnitetään keskeltä 30 cm välein, mutta riittääkö 30 cm koolausvälikään tuolle ohuelle levylle.

[tuokki]

Kastepisteeseen en osaa ottaa kantaa, mutta veikkaisin että 60 cm koolaus on liian harva.
Tuo 12 mm levy on aika taipuisaa, itse laittaisin vaakalaudoituksen pohjaksi.
Ohjeessa taisi olla, että levy kiinnitetään keskeltä 30 cm välein, mutta riittääkö 30 cm koolausvälikään tuolle ohuelle levylle.

Ei kannata laittaa vaakalaudoitusta pohjalle. Menee lautaaa ihan per..sti. Tuo 12 mm levy on löperoa vaikka takana olisi koolous 30 cm välein. Siitä kun nyrkillä tirvasee tai siis vanhingossa tulee seinään osuma, niin äkkkiä tuossa on reikä. 23 mm levyllä voisi olla kestävämpi.

Meillä on samanlainen rakenne, joka tehty joskus 90- luvulla, että seinässä on cyproc, paperi ja lasivilla laitettu vanhan seinän päälle. Vanhan seinä rakenne on Ensopahvi + vaakalaudoitus + tervapaperi 100 mm purua + pysytylaita (vanhan ulkoverhouspaneeli, josta poistettu rimat) + 23 cm (uusi) puukuitulevy + 2 x 24mm tuuleturako ristikkäsillä 25 mm rimoilla + ulkoverhois pystylaudat + rimat. Katsoin, että villat ja cyprokit olivat niin hyvässä kunnossa ja kuivat, että luovuin toistaiseksi ajatuksesta korvata ne selluvillalla (ei mitään hyötyä).

Tuokki

[PetteriKivimäki]

Omasta tuoreesta kokemuksesta voin sanoa, että laudoitus vaikka raakapontista pitää olla ehdottomasti puukuitulevyn alla. Itse jouduin tuon kuvassa olevan väliseinän tekemään uusiksi kun puukuitulevy elää ilmankosteuden myötä ja pelkkien koolausten kohdalle kiinnitettyinä levyjen reunat pääsevät elämään liikaa; muutaman millin-puolen sentin rantu niin kaikki näkyy makulatuurin ja tapetin alta, pinkopahvia käyttämällä tästä ongelmasta pääsisi:


Tuleepahan tukeva seinä ripustaa vaikka mitä. Sitä paitsi raakapontti on resurssiviisasta materiaalia; tulee käytettyä ihan kaikki, lyhyistä jämäpätkistä teen hyllyjä komeroihin ja vielä lyhyemmät pätkät laitan pönttöuuniin.

[tuokki]

Olet kyllä oikeassa. Kommentoin että ei ainakaan 12mm, mutta ei 24mm vältämättä riitä. Aikaisemmin viritykset meillä on ollut tuossa villan päällä cyprokia, mutta sitä en enää laita. Vaikka on nopeaa asentaa, niin levyt ovat painavia, niihin ei oikeastaan voi ripustaa mitään myös vanhassa vinkurassa talosa levyjen samoihin (oli miten hyvin lasikuitu teippi / saumaus tehtu) tulee halkeemia.

Jos halvalla / helpolla haluaisin päästä laittaisin varmaan tuohon lautojen tilalle lastu tai vanerilevyä. Rippuu siitä mitä pintaan tulee. Itse olen kyllä viimeisen 2-3 vuoden aikana laittanut vain paneelia pintaa (paperin ja villan eteen).

Tuossa kuva verannalta:

Kaikki ei ole 100% suorassa, kun runko ei ole, mutta yritys hyvä :)



Tuokki

[rautakauppias]

Hyvältä tuo sormipaneeli kieltämättä näyttää. Tuli laittua sitä saunaan ja kylpyhuoneseen, mutta olohuoneen taidan jättää väliin. Semminkin kun muutama pitkä väliseinä jää tyystin hirrelle. Ottakaapa vielä kantaa tuohon kastepisteeseen eli siihen, että onko eriste jo liiallinen (50mm ekovilla + huokoinen puukuitulevy) kun eriste on hirsitalossa pelkästään sisäpuolella?

Tosin näyttää siltä, että kyprokki on tällä hetkellä ainoa vaihtoehto kun en enään viitsi repiä noita koolauksia irti. Ja toisaalta ekovillakin on jo ostettu.
Huokolevyt tulee sitten keittiöön ja ruokailuhuoneeseen, missä tällä hetkellä paljas hirsiseinä.

Vai miten on tuon kovan puukuitulevyn laita, olisiko se jäykempää ja pysyisi kyprokin koolauksilla kiinni?

[tiinaus]

Meillä yläkerran remontti loppusuoralla. Omat kokemukseni 25 mm huokolevystä hyvät. Meillä k 300 jako ja 25 mm huokolevy, tukevalta tuntuu. Tuli vielä testattua, täälläkin kun epäiltiin kestävyyttä. Nyrkki ei mennyt läpi, ei minun eikä miehen.
Tähän pinkopahvit vielä päälle.

[tuokki]

Meillä yläkerran remontti loppusuoralla. Omat kokemukseni 25 mm huokolevystä hyvät. Meillä k 300 jako ja 25 mm huokolevy, tukevalta tuntuu. Tuli vielä testattua, täälläkin kun epäiltiin kestävyyttä. Nyrkki ei mennyt läpi, ei minun eikä miehen.
Tähän pinkopahvit vielä päälle.

Mutta 12mm olisi saattanyt mennä kyynerpää läpi ?

Tuokki

[rautakauppias]

Ei luovuteta sitten vielä. Eli 25mm puukuitulevylle 30cm koolaus olisi riittävä. Mutta mites tuo eristepaksuus? meneekö liian tukevaksi kun huomioidaan tuo mainostamani 50mm villa lisäksi..

[tiinaus]

Meillä yläkerran remontti loppusuoralla. Omat kokemukseni 25 mm huokolevystä hyvät. Meillä k 300 jako ja 25 mm huokolevy, tukevalta tuntuu. Tuli vielä testattua, täälläkin kun epäiltiin kestävyyttä. Nyrkki ei mennyt läpi, ei minun eikä miehen.
Tähän pinkopahvit vielä päälle.

Mutta 12mm olisi saattanyt mennä kyynerpää läpi ?

Tuokki

Hmm, uskoisin että menee.

[PetteriKivimäki]

Tuohon eristepaksuuteen; mielestäni hengittävillä rakenteilla tuo kysymys kastepisteestä on kyllä aika lailla akateemisella tasolla - hengittävä rakenne siirtää kosteutta eri tavoin kuin ei-hygroskooppinen, johon kosteus tiivistyy pisaroiksi.

Vrt. paksuista hirsistä tehty seinä, ei ole tullut vastaan pohdintaa hirsiseinien kastepisteestä.
Tietty esim karmiraot on syytä tiivistää huolella, ettei ilmavuodot tee tepposia.

Ja komee on Tuokin veranda!

[Oto Hascak]

Ei luovuteta sitten vielä. Eli 25mm puukuitulevylle 30cm koolaus olisi riittävä. Mutta mites tuo eristepaksuus? meneekö liian tukevaksi kun huomioidaan tuo mainostamani 50mm villa lisäksi..

Tässä voisi pitää pitkän luennon siitä, että rapattua taloa ei passaa mennä lisälämmöneristämään rakenteen sisäpuolelta, koska tällöin muutetaan seinän lämpötiloja. Lämpötilojen muutoksella tarkoitan sitä, että kun seinää eristetään lisää sisältä, niin silloin ulkoseinä eli hirsi ja etenkin se rappaus jäähtyvät liikaa. Siitä taas seuraa se, pakkasella alkaa rapit paukkua ulkoseiniltä alas, kun hukkalämpö ei enää pidäkkään seiniä kuivina ja sulina.

Sen luennon voi jättää pitämättä ja tyytyä toteamaan, että jos se viiden sentin eriste ei tähän päivään mennessä ole ongelmia aiheuttanut, niin miksi ne alkaisivat nyt, kun eristemateriaali vaihdetaan toiseen? Sillä puukuitulevyllä tehdään ainoastaan teoreettinen parannuts U-arvoon eli se ei juurikaan seinän lämpötilaan vaikuta.

Eli periaatteessa ei ongelmia ole luvassa.

[jtv000]

Samoja juttuja meillä , 12mm levyä asenneltiin , mutta laudoitus olikin jo alla valmiina eli uusittiin vain kuitulevyt. Päälle tulee tod.näk pinkopahvi. Antaisin myös erinomaiset pisteet Tuokin kuistille. Sormipaneeli on bueno ja maisema avara ja luonnonläheinen. Mitäs matskua tuo lattia on ?

[kkk]

Linkissä on tieteellinen akateeminen tutkimus aiheesta, hirsirakenne sivulta 182 alkaen:
http://dspace.cc.tut.fi/dpub/handle/123456789/21640

Muutkin seinärakenteet on tässä tutkittu ja homeriskit laskettu .

[rautakauppias]

Tieteellinen pläjäys on aina tervetulluttua keskusteluun. Mikäli oikein ymmärsin julkasusta niin tuo 50mm villan ja kuitulevyn yhdistelmä ei oleellisesti vaaranna kastepisteen siirtymistä rakenteessa kun vieläpä huomioidaan hirren leveys n. 140mm. Juuri niinkuin edelläkin on kuvattu.