Pexputket jäässä lattian alla..

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Uustilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 174
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 13:22
Paikkakunta: Paimio
Kotisivu: http://tilantarvetta.blogspot.fi/
Viesti:

Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Uustilallinen »

Eli jeppis että kulkee taas..
Remontti alkaa olemaan loppusuoralla, ja keskiviikkona saatiin kytkettyä vedet taloon. Ilo oli suunnaton kunnes torstaina todettiin että se vastakytketty vesi nyt ei sitten juoksekaan kovin kummoisesti kun on napsahtanut putket jäähän.
Putket menee lattian alla puhallusvillan sisällä kiinnitettynä lattianiskoihin. Puolet talon pituudesta on lämmin / puolilämmin kellari jonka yläpuolella putket menee. Toinen puoli on rossilattialla. Lattiassa ei ole ilmasulkua kuin yläpuolella vaan puhallusvilla on alalaudoituksen päällä suoraan.
Nyt kun on tehty remonttia eikä olla vielä asutettu taloa, niin lämpötilat sisällä on olleet öisin jopa jonkin verran alle 10 astetta kun ulkona on ollut parikymppiä pakkasta. Alakerta kun lämpiää leivinuunin ja takan voimin, niin sen takia lämpö ei ole ollut kovin tasasta. Sain tungettua lämpömittarin ulkoanturin lattian alle ja se näytti -1,8 astetta! En ole tässä tohinassa ehtinyt tukkia mitään sokkelin luukkuja, ja eteisen nurkan alla on miehen mentävä ryömintäluukku ja vastapäisellä sivulla pienet tuuletusluukut.

Lähinnä tässä nyt mietin että millä tavoin tämä nyt ratkaistaan. Eli riittääkö se, että suljen ne tuuletusluukut ja alan lämmittämään taloa nyt enemmän. Vai pitääkö mun nyt repiä se uusi lastulevylattia auki (onneksi ei olla ehditty laittamaan laminaattia vielä) ja yrittää sujuttaa vaikka jotain armaflexiä niiden putkien päälle. (Kun niitä ei enää pysty siirtämään kun on lattian alla kiinni jo..) Niin ja lämminvesivaraaja on vielä pois päältä eli molemmissa vierekkäin kulkevissa putkissa on kylmää vettä. Kuinkahan suuri vaikutus putkien yhteislämpötilaan on sillä että toisessa kulkee lämmin käyttövesi.

Tässä nyt askarruttaa että jos nyt ei tee riittäviä toimenpiteitä, niin joku talvi kun tulee oikeasti kylmä, niin sitten ne putket on taas jäässä vaikka olis miten luukut kiinni ja kuumaa vettä toisessa putkessa ja talossakin lämmin. Vai onko ne?

Mitäs arvon raati tekisi jos olisi minun saappaissani? Niin paljon ottaa päähän ettei veri kierrä niin ei oikein ajatuskaan kulje.. :evil:
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Todennäköisesti on siellä rossilattian puolella jäässä. Kai ne putket on kuitenkin lattian yläpinnassa ettei alhaalla?
Saisiko sinne rossilattian alapuolella vähintäänkin tuulensuojalevyä tai esim. 50mm villaa+tuulensuoja? Paranisi lämpötilat aika lailla, tuo ei myöskään lupaa hyvää kun muutatte asumaan, voi tuntua aika kylmältä tuo lattia.
Asuttuna tilanne on varmaankin parempi kun lämmitetään ja se vuotaa enemmän harakoille.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Joo, lattialastulevyt irti ja pex-putket kulkemaan solumuovi - tai kivivillaeristeputkessa, jonka saatteena vois vielä hyvä olla itsesäätyvä kaapeli.

Itse vedän juuri tämän takia alakerran pexit kulkemaan sisäseinässä ja katon koolausten alla, metrin korkea rossipohja kun on ennen lumieristekerrosta "todella tuulettuva", eipähän ole mikrobeilla kivaa.

Sulatuksen voit tehdä niin, että teippaat roudarinteipillä imurin letkun imemään pexin suojaputkeen lämpimää ilmaa..
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Uustilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 174
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 13:22
Paikkakunta: Paimio
Kotisivu: http://tilantarvetta.blogspot.fi/
Viesti:

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Uustilallinen »

Joo putket menee suurimmaksi osaksi lattian yläpinnan tuntumassa. Yhdessä kohtaa koukkaa alempaa kun menee parin juoksun alta. Sitä paikkaa epäilen että on jäässä.
Lattian alle ei saa mitään kun on niin matala pohja. Luukut löin nyt umpeen ja toivon että sais lattian alustan plussalle. Toi imurivinkki oli hyvä. Pitää testata sitä.
Kaipa se pitää kiskaista lattiaa auki että pääsee vielä käsiksi noihin putkiin..
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Nihan »

Mahtuuko sinne alle edes ryömimään ja nitomaan tervapaperia laudoituksen alapintaan? Se voi jatkossa vaikuttaa muutenkin asumismukavuuteen jos villan alla ei ole mitään tuulesuojakerrosta. Mahtuuko siihen kohtaan edes pientä lisäeristystä missä putki koukkaa alas?
Uustilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 174
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 13:22
Paikkakunta: Paimio
Kotisivu: http://tilantarvetta.blogspot.fi/
Viesti:

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Uustilallinen »

No nyt kun sitä luukkua tukkisin ja katselin sinne alle, niin kyllä sinne varmaan jotenkin mahtuisi ryömimään. Ainakin jonkin matkaa..
Mahtaisko pelkkä tervapaperi jo auttaa niin paljon ettei sinne alle vedä niin paljoa? :oops:
Pitää vaan löytää joku kenellä ei ole niin paha ahtaanpaikan kammo kun minulla. Saattaa olla henkisesti aika hankalaa ahtautua sinne alle selällään..

Nyt pistin tuollaisen sisätilalämppärin sinne talon alle vähän lämmittämään sitä ilmaa, että sais sen lattian edes plussalle ja ne putket sulamaan. Nyt olis tarkoitus avata lattiaa ja saada joku armaflexi teipattua niiden putkien ympärille siihen matalimpaan kohtaan. Hivenen vaan korpeaa kun taas mennään remontissa taaksepäin niin että tukka hulmuaa.. Ja periaatteessa ihan omaa tyhmyyttäni..
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Uustilallinen kirjoitti:Sain tungettua lämpömittarin ulkoanturin lattian alle ja se näytti -1,8 astetta!
Mulla on sokkeli muurattu 200mm lecaharkosta ja alapohjakin on mielestäni aika hyvin eristetty. Seurailen nyt toista talvea ryömintätilan lämpötiloja. Tässä kun on miehekästä pakkasta ollut jo pidemmän aikaa, niin nyt vasta paukahti ryömintätila pakkaselle, kun ulkoilma jäähtyi -22 asteeseen. Samalla laski ryömintätilan lämmöt -2 asteeseen.

Tänään pakkanen hellitti otettaan ja ulkona on -6 astetta, ryömintätilassa +2 astetta.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Nihan »

Uustilallinen kirjoitti: Mahtaisko pelkkä tervapaperi jo auttaa niin paljon ettei sinne alle vedä niin paljoa? :oops:
Ihan varmasti auttaa lattian kylmyyteen, tavoitteena on vain estää ilman liike eristeeseen. Putken jäätymistä ei välttämättä estä.

Ihan hurjia operaatioita sinun ei mielestäni kannata heti aloittaa putken suhteen, kuulostaa vähän siltä että normaalissa asuinkäytössä lämmön ollessa korkeampi ja veden liikkuessa tuota jäätymistä ei ehkä tapahdukaan. Samoin sulanapitokaapelin hinta versus tarvittavan lattian repimisen vaiva kannattaa pohtia. Se kaapeli on helppo laittaa eikä vie sähköä kun jäätymistilanteet ovat kuitenkin ilmeisesti erittäin harvinaisia normikäytössä.
Avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja PanuP »

Mun tarvii ensi kesänä tehdä juurikin tuo alapohjan ilmatiiveyden parantaminen. Eihän selluvillastakaan paljoa eristyshyötyä ole, jos ilma pääsee eristeessä liikkumaan. Saatikka nyt meillä kun on eristeinä purua kanervaa jäkälää heinää ja ties mitä mistä tuuli puhaltaa läpi helposti. Nyt kun ei ole edes lunta mitä seinustoille laittaisi, niin lattiat jäähtyy paikoitellen aika tavalla.

Bitumipaperia itsekin ensin mietin, mutta sittemmin oon alkanut harkita, josko jokin tukeva pahvi, kuten tuulenohjainpahvi huopakattonauloilla kiinnitettynä olisi parempi.

Taitaa mennä kenttälapiohommiksi ensin, kun ryömintätila on niin turkasen matala :evil:
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Nihan kirjoitti: kuulostaa vähän siltä että normaalissa asuinkäytössä lämmön ollessa korkeampi ja veden liikkuessa tuota jäätymistä ei ehkä tapahdukaan. Samoin sulanapitokaapelin hinta versus tarvittavan lattian repimisen vaiva kannattaa pohtia. Se kaapeli on helppo laittaa eikä vie sähköä kun jäätymistilanteet ovat kuitenkin ilmeisesti erittäin harvinaisia normikäytössä.
Ja joka perhanan talvi tulee ilmastonmuutoksesta huolimatta se puoltoistaviikkoa jolloin on pakkasta -30 asteen tuntumassa, ja jos silloin ollaan reissussa Thaimaassa tms, niin pelkohan siin hiipii persuksiin.

"No ei se tuolla sitätaitätä"-rakentaminen on ainakin omassa torpassa osoittautunut erittäin ikäväksi.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja PanuP »

PetteriKivimäki kirjoitti:
Nihan kirjoitti: kuulostaa vähän siltä että normaalissa asuinkäytössä lämmön ollessa korkeampi ja veden liikkuessa tuota jäätymistä ei ehkä tapahdukaan. Samoin sulanapitokaapelin hinta versus tarvittavan lattian repimisen vaiva kannattaa pohtia. Se kaapeli on helppo laittaa eikä vie sähköä kun jäätymistilanteet ovat kuitenkin ilmeisesti erittäin harvinaisia normikäytössä.
Ja joka perhanan talvi tulee ilmastonmuutoksesta huolimatta se puoltoistaviikkoa jolloin on pakkasta -30 asteen tuntumassa, ja jos silloin ollaan reissussa Thaimaassa tms, niin pelkohan siin hiipii persuksiin.

"No ei se tuolla sitätaitätä"-rakentaminen on ainakin omassa torpassa osoittautunut erittäin ikäväksi.
Kyllähän se putki jäähän vetää ainakin öisin, ellei muista kikkailla ja laittaa hanoja tippumaan. Mulla on yksi putki joka vetää jäähän muutaman kerran talvessa, wc-pytylle tuleva lyhyt veto ja putki tulee ihan eristeen yläpinnassa ja lattialevyn päällä on vielä lattialämmitys, mutta silti. Joka kerta v*****taa alkaa imuroimaan suojaputkea putken sulattamiseksi. Ja yhtä paljon v****taa tieto siitä, että lattiarakenne ei toimi toivotulla tavalla.
(tyhjästä wc-paperin hylsystä saa muuten jesarin avulla askarrelluksi kätevän adapterin siihen imurointihommaan ;) )
Uustilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 174
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 13:22
Paikkakunta: Paimio
Kotisivu: http://tilantarvetta.blogspot.fi/
Viesti:

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Uustilallinen »

Nihan kirjoitti:
Ihan hurjia operaatioita sinun ei mielestäni kannata heti aloittaa putken suhteen, kuulostaa vähän siltä että normaalissa asuinkäytössä lämmön ollessa korkeampi ja veden liikkuessa tuota jäätymistä ei ehkä tapahdukaan. Samoin sulanapitokaapelin hinta versus tarvittavan lattian repimisen vaiva kannattaa pohtia. Se kaapeli on helppo laittaa eikä vie sähköä kun jäätymistilanteet ovat kuitenkin ilmeisesti erittäin harvinaisia normikäytössä.
Nih.. Ongelma nyt tulee siinä, että ainoa tapa saada tuonne sulanapitokaapeli on avata se lattia. Kun sitä ei saa tungettua suojaputken ja pexin väliin ja pexin sisään sitä ei voi paineen alentumisen takia laittaa.
Ja toisen kautta jos en nyt revi sitä lattiaa auki vaan vedän siihen laminaatin päälle ja todetaan että se jäätyy sittenkin, niin sitten se vasta harmittaakin.

Ongelma juontaa siitä, että asennusvaiheessa putket on asennettu liian lähelle aluslaudoitusta jolloin putkien alle ei ole mennyt puhallettaessa tarpeeksi villaa. Nyt kun se kaikki villa on siinä putkien päällä niin se tekee sen että se lämpö ei yläpuolelta pääse siihen putkeen vaan ainoastaan kylmä ilma alapuolelta.. Putkia ei voi enää nostaa koska ne on vedetty lattianiskojen alle , joten lattia on nyt pakko vaan avata ja koittaa saada putkien päälle joku solumuovi tai villaeriste, ja sinne eristeen ja putkien väliin mahdollisesti sulanapitokaapeli..
Pitää vaan purkaa parikymmentä neliötä pontattua lattialastulevyä ja kaivaa pois aika paljon puhallusvillaa että saa ne putket näkyviin jotta niille voi jotain tehdä.. Saattaa olla että riipaisen aikamoisen kännin tänään.. viini
Avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja PanuP »

Uustilallinen kirjoitti:Pitää vaan purkaa parikymmentä neliötä pontattua lattialastulevyä ja kaivaa pois aika paljon puhallusvillaa että saa ne putket näkyviin jotta niille voi jotain tehdä.. Saattaa olla että riipaisen aikamoisen kännin tänään.. viini
No, et sentäs ole ehtinyt mosaiikkiparkettia tekemään siihen valmiiksi?

Olisiko muuten mahdollista avata lattia ja vetää yläpintaan uudet putket? (toisaalta jos lattian avaa niin samalla tuskalla sitten se ilmansulkukin sinne villojen alle..?)
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Nihan »

Uustilallinen kirjoitti: Nih.. Ongelma nyt tulee siinä, että ainoa tapa saada tuonne sulanapitokaapeli on avata se lattia. Kun sitä ei saa tungettua suojaputken ja pexin väliin ja pexin sisään sitä ei voi paineen alentumisen takia laittaa.
Voisihan sinne suojaputekeen saada sillä pexillä vedettyä vaikka vetolangan ja sitten vetolangalla pex+kaapelin takaisin. Ehkä, tai sitten ei riippuen mutkista ja ahtaudesta...

PanuP:n ehdotus uusien putkien vetämisestä vaihtoehtoiselle reitille oli myös hyvä, jos löytyy reitti joka ei ole niin työläs kuin alkuperäisten korjaus.
Uustilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 174
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 13:22
Paikkakunta: Paimio
Kotisivu: http://tilantarvetta.blogspot.fi/
Viesti:

Re: Pexputket jäässä lattian alla..

Viesti Kirjoittaja Uustilallinen »

Nihan kirjoitti: Voisihan sinne suojaputekeen saada sillä pexillä vedettyä vaikka vetolangan ja sitten vetolangalla pex+kaapelin takaisin. Ehkä, tai sitten ei riippuen mutkista ja ahtaudesta...

PanuP:n ehdotus uusien putkien vetämisestä vaihtoehtoiselle reitille oli myös hyvä, jos löytyy reitti joka ei ole niin työläs kuin alkuperäisten korjaus.
Mutkia on jonkun verran. Ahdasta ei ole.. Ongelmana on, että 18mm pexiä menee lattian alla noin 2 x 20m.. Aika paljon sulanapitokaapelia..

Uusien putkien vetäminen on valitettavasti mahdotonta.. Putket tulee pannuhuoneesta ja nousee alakerran vessan kulmasta erillistä koteloa pitkin vessan alaslaskettuun kattoon jossa on jakotukit.. Sitä kotelon sisustaa ei voi uusia. Sama kuin se osuus joka menee sen kellarin päällä, niin sitä ei ole järkeä uusia. Muuten joutuisi purkamaan lattian koko hemmetin kämpästä..

Eli melkein ainoa ratkaisu on lisäeristää putket ja laittaa mahdollisesti sulanapito eristeen ja putkien väliin.. Sitä hetken harkitsin että jos katkaisisi suojaputken lattian alta ja teippaisi suojaputken väliin parempaan paikkaan... sitten vetäisi uuden pexin koko matkalle..
Vastaa Viestiin