Suosituksia hybridivaraajaksi?

[iso-vihtori]

Moi,

Hakusessa on varaaja, joka täyttäisi seuraavat vaatimukset:

- toimisi lämminvesivaraajana kolmelle aikuiselle ja yhdelle lapselle
- toimisi energiavaraajana vesitakalle
- toimisi vaihtoehtoisesti energiavaraajana ilmavesipumpulle
- kesäkäyttöön myös aurinkokeräinoptio
- ja tarvittaessa toimisi pelkillä sähkövastuksilla
- leveys max 106cm, korkeus max 250cm

Nämä kriteerit näyttäisi täyttävän Akvatermin AKVA GEO 1000 -varaaja:
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesiva ... O.203.html

Onko kokemuksia ks. varaajasta / tarjota parempia vaihtoehtoja harkintaan? Ei taida käytettävään löytyä isompaa vehjettä...?

[pähkäilijä]

Paljonkos on vesitakan teho veteen/ montako tuntia putkeen meinasit polttaa? 1000 litran varaajaa jos pidetään pelkälle käyttövedelle kuumana sähkö kyllä pitää yläosasta sen 100 litraa ylävastuksella ja alempi 900 litraa voi olla kylmänä. Sitten takalla saat lämmittää vaikka 10 kW teholla veteen tuota varaajaa vaikk 6 tuntia (nousee lämmöt esim 30->90c) mutta onko vesitakka huoneessa jota voi lämmittää 6 tuntia esim 5 kW teholla minkä takka säteilee ympärilleen? Toki tuota ei tarvitse joka päivä lämmittää sitten tai vaihtoehtoisesti polttaa puita pari tuntia päivässä, 20 kWh riittänee käyttöveteen tottumuksista riippuen (Motivan sivuilla oli 3 kWh per suihkukerta keskiarvo joskus laskettu, joillain tosin voi mennä 30 kWh helpostikin).

Termaxilla on 500 litrainen hybridivaraaja, esite ei auennut mutta vastaavan 300 litraisen aukeni. Tuossa on kakkossivulla poikkileikkauspiirros joka selventää aika hyvin varaajan toimintaa

http://www.termocal.fi/easydata/custome ... id_300.pdf

EDIT

mainitsin Termaxille että varaajan tiedot ei aukea, tuli vastauskin

Morjens,
Juu ei aukeakaan, kun ei sitä enää valmisteta...
Termax Aqua varaajat tilalla

[lmfmis]

Komppaan, tuhat litraa on aika runsaasti vain vesitakalle...pakkasella siis...kesällä sen saakin lämpimäksi kovalla lämmitämisellä, mutta se on ihan turhaa,...eikä sitä kukaan jaksa lämmittää olohuoneessa noin paljoa. Pakkasella se vielä menee jos ei ole muuta puuhaa. Niinkiun töitä

Yleensä käyttövesi kannattaa kyllä jakaa niin että isossa varaajassa vain esilämmitellään käyttövesi ja loppulämpö nostetaan pikkuisella varaajalla. Muuten pitää isoa pönttöä lämmitellä kesät talvet ja isommassa pöntössä on aina ne isommat häviöt. Huomaat kyllä.

Mutta kierukoita kannattaa olla paljon kun niitä on jälkikäteen aika vaikea laitella. Jos ei ole laippoja valmiiksi siis. Kierukat ihan pohjalla ja ihan kannessa on parhaimmat.

Myös vesi-ilmalämpöpumpulle kierukka varaajassa on mielestäni parempi kuin erilllinen lämmönvaihdin.

Tuohan on hieno tuo linkin varaaja. Saisiko alaosaan enemmän kuin kaksi kierukkaa....

[JJ72]

Mulla on tollanen Akva Geo 1000l varaaja jota ruokkii maalämpöpumppu. Tuossa varaajassa on suurinpiirtein 2/3 korkeudella välilevy, jossa on reikä keskellä. Esimerkiksi meillä pumppu työntää käynnissä ollessaan varaajan yläosaan 60-70°C vettä ja pyrkii pitämään käyttöveden säädetyn lämpöisenä (meillä 55-60°C) ja sen peltilevyn alapuolelle sen lämpöistä vettä kun kulloinkin lämmitykseen tarvitsee. Kylmä vesi työnnetään alemman kierukan alaosaan jossa se esilämpenee ja alemman kierukan yläosasta se viedään ylempään kierukkaan loppukuumennukseen. Lämmin vesi sekoitetaan sopivaksi ottamalla sen loppukuumennetun veden sekaan sitä esilämmiettyä vettä kierukoiden välistä siihen tarkoitukseen sopivalla termostaattiventtiilillä. Meillä ei ole koskaan loppunut lämmin vesi, ei edes laskenut alle 50°C, vaikka saunojia on välillä ollut yhtä aikaa 6-7. Tuohon voisi vielä liittää vaikka aurinko kennoja tai puukattilan tms... Mutta tuosta on myös olemassa hieman kalliimpi Akva Geo Solar, johon on lisätty aurikopaneleita varten oma kierukka.

[iso-vihtori]

Kiitos kommenteista!

Kyseessä on Kratkin Zuxia 19kW vesitakka:
http://www.kamins.lv/fireplaces/central ... ia-23.html

Muistan lukeneeni, että tuosta 15kW olisi veteen ja 4 kW ilmaan. Eihän tuota välttämättä joo koko päivää haluaisi lämmitellä. Varmaan tuohon luukkuun voisi viritellä jotain lisäeristystä, jotta suurempi osa lämmöstä siirtyisi veteen eikä niin paljon ilmaan. Tuota sitten voisi täydentää talvella ilmavesipumpulla + kesällä aurinkokeräimellä, jos ilmenee että tarvetta täydennykselle olisi. Lämmitettävää tilaa on 145m2 yhdessä kerroksessa, toisesta päästä löytyy ilppi ja toisesta kaakeliuuni sekä keskeltä taloa varaava hella + leivinuuni.

Tekniseen tilaan mahtuisi ehkä juuri ja juuri myös nykyinen 70l remonttikäytössä ollut lämminvesivaraaja. Tuosta ei kyllä oikein 3 aikuista suihkujaan ota peräjälkeen. Varsinkaan kesällä, jos isoa varaajaa ei olisi sitä esilämmittämässä. Eli ei taida valitettavasti oikein kahden varaajan kuvio olla tapauksessamme mahdollista, vaan pitäisi hoitaa yksi juuri sopivan kokoinen mahdollisimman hyvä hybridimalli.

Kuinkas tämmöinen vesikerrostumien automaattinen säätely, parantaisiko se hybridivaraajan tehokkuutta tosiaan niin paljon, että toisi 20 % energiansäästön:
http://www.tulituote.com/Varaajat/Termo ... C-Home.htm

JJ72-käyttäjälle vielä kysymys: voisiko siis periaatteessa tuon välilevyn alapuolisen "patteriveden" säätää 0'C lämpötilaan ja lämmittää vain yläosan käyttövettä? Tämä kuviohan olisi juuri se, mitä haettaisiin kesällä...

[pähkäilijä]

Kiitos kommenteista!
Kuinkas tämmöinen vesikerrostumien automaattinen säätely, parantaisiko se hybridivaraajan tehokkuutta tosiaan niin paljon, että toisi 20 % energiansäästön:
http://www.tulituote.com/Varaajat/Termo ... C-Home.htm

tuo on vesikeskuslämmitykseen.

Millaiseen huonetilaan tuo takka on tulossa? Eli kuinka monta tuntia siellä voi 4 kW teholla lämmittää ettei huone muistuta huonosti lämmitettyä saunaa? Helppohan tuo on testata, jostain 4 kW nestekaasu säteilylämmitin paikalle ja sytytä, tai vastaavasti 2 x 2 kW sähkölämmitintä ja termarit täysille, voivat tosin alkaa rajoittaa jossain vaiheessa tehojaan.

EDIT

tuossa vähän hahmotelmaa mitä lämmitysteholla saa aikaan. Mökillä on kamina ja jos se toimii 50% hyötysuhteella niin se antas 8 kW teholla lämpöä 30 m2 mökkiin. Lähtötilanteesta lopetukseen poltin 14 kg puuta vähän yli 3 tunnissa. Kaminan savuhormi menee varaavan takan sisälle ja siitä tuo savukaasujen "kohtuullisen" alhainen lämpötila kun kaasut kiertävät koko takan läpi.

[JJ72]

JJ72-käyttäjälle vielä kysymys: voisiko siis periaatteessa tuon välilevyn alapuolisen "patteriveden" säätää 0'C lämpötilaan ja lämmittää vain yläosan käyttövettä? Tämä kuviohan olisi juuri se, mitä haettaisiin kesällä...

Maalämpökäytössä se kyllä lämpenee sieltä alaosastakin, vaikka tehtäisiin pelkkää käyttövettä (esim kesällä), kun sitä lämmintä vettä työnnetään sinne yläosaan, niin se lämpö valuu sinne alas pikkuhiljaa... Ja idea siinä lämpimän veden riittävyydessä on juuri se, että sitä esilämmitetään alhaalla matalammassa lämpötilassa ja sitten ylhäällä loppukuumennetaan. Sitä kierukkaa on yhteensä parikymmentä metriä! Samalla se kylmä kaivosta tuleva vesi edesauttaa varaajan kerrostumista, koska se kylmä vesi jäähdyttää varaajaa eniten alaosasta ja vähiten yläosasta, ja kun maalämpöpumppu taas seuraavan kerran käynnistyy, se saa sisäänsä mahdollisimman viileää vettä joka on hyväksi hyötysuhteelle. Lämmityskaudella sitten sitä välilevyn alapuolista osaa lämmitetään kulloisenkin lämmöntarpeen mukaan, eli se on niin sanotusti liukuvalauhdutteinen...

Ei sitä nollaan oikeen saa eikä ole tarkoituksenmukaista saadakkaan, johan siinä on jäätymisen vaara

[iso-vihtori]

Ei sitä nollaan oikeen saa eikä ole tarkoituksenmukaista saadakkaan, johan siinä on jäätymisen vaara

Vähän väsyneenä kirjoittelin, ei ole joo tarkoitus kämppää alkaa sentään viilentämään :)

Kesällä kun ei ole patterilämmitykselle tarvetta, joten mietin kuinka tuollaisen ison hybridivaraajan kanssa oikein toimitaan, kun halutaan vain lämmintä vettä? Jos kulutus on pientä (suhteessa varaajan kokoon), niin kuluuko sähköä paljon enemmän verrattuna siihen, että olisi paljon pienempi varaaja? Eli onko käytännössä heti paras investoida myös aurinkokeräimeen?

tuo on vesikeskuslämmitykseen.

Varaaja tullaan kytkemään patteriverkkoon kyllä eli siksi tuosta Termomaticia mietiskelin, vai olenko ymmärtänyt väärin laitteen toiminnan?

Millaiseen huonetilaan tuo takka on tulossa?

Takka tulee isohkoon "takkatupaan", jonka koko on n. 26m2. Kiitos havainnollistavasta kaaviosta ja testausideoista!

[JJ72]

Kesällä kun ei ole patterilämmitykselle tarvetta, joten mietin kuinka tuollaisen ison hybridivaraajan kanssa oikein toimitaan, kun halutaan vain lämmintä vettä? Jos kulutus on pientä (suhteessa varaajan kokoon), niin kuluuko sähköä paljon enemmän verrattuna siihen, että olisi paljon pienempi varaaja? Eli onko käytännössä heti paras investoida myös aurinkokeräimeen?

Onhan isossa varaajassa tietysti enemmän pinta-alaa, josta niitä häviöitä tulee, tosin akvatermin varaajissa on 10cm saumaton polyuretaanieristys, joten aika vähäisiä on vuodot, lähinnä putkiyhteiden kohdilta vuotaa.

[lmfmis]

Onhan isossa varaajassa tietysti enemmän pinta-alaa, josta niitä häviöitä tulee, tosin akvatermin varaajissa on 10cm saumaton polyuretaanieristys, joten aika vähäisiä on vuodot, lähinnä putkiyhteiden kohdilta vuotaa.

Ei se ihmekone ole ja 10 cm eristystä on sitten kuitenkin aika vähän...

Valmistajilta saa kyllä luvut lämpöhäviöille eri lämpötiloissa. Tarkkaan tietävät mitä ne on. Ymmärrettävistä syistä eivät julkaise . Noin isolle pöntölle varmaan 120-150w kun 60 asteista vettä pidetään huoneenlämpötilassa.

[JJ72]

Onhan isossa varaajassa tietysti enemmän pinta-alaa, josta niitä häviöitä tulee, tosin akvatermin varaajissa on 10cm saumaton polyuretaanieristys, joten aika vähäisiä on vuodot, lähinnä putkiyhteiden kohdilta vuotaa.

Ei se ihmekone ole ja 10 cm eristystä on sitten kuitenkin aika vähän...

Valmistajilta saa kyllä luvut lämpöhäviöille eri lämpötiloissa. Tarkkaan tietävät mitä ne on. Ymmärrettävistä syistä eivät julkaise . Noin isolle pöntölle varmaan 120-150w kun 60 asteista vettä pidetään huoneenlämpötilassa.

lämpöpumppukäytössähän se koko pytty ei suinkaan ole 60°C, kun lämpöpumppu pysähtyy tasaantuu lämmöt aika pian niin, että alhaalla on esim. 30-35°C, välilevyn alapuolella n. 45-50°C ja välilevyn yläpuolella 55-60°C... että laske siitä stten häviöitä Nojoo, saa ne tostakin arvioitua... Keskiarvo lienee 45°C luokkaa, lämpötilaeroksi jäisi 25°C... Eipä sitä katon vinoille osuuksillekkaan montaa kymmentä senttiä uretaania tarvii laittaa ja lämpötilaerot on talvella suurempia...

EDIT: Ja jos varaaja on sisätiloissa joita lämmitetään, jää kaikki vuotava energia kuitenkin hyötykäyttöön...

[pähkäilijä]

Vähemmän pinta-alaa 1000 litran varaajassa on jos siitä pitää lämpimänä ylimmän 200 litraa eli 1/5 osan kun vastaavasti 200 litran varaajassa jonka pitää lämpimänä kokonaan. Lieriössä halkaisijan 2 kertaistuttua tilavuus 4 kertaistuu.

edit - siis 1000 litraa vs 250 litraa ja 1/4 osa niin silloin pinta-ala kaksinkertaistuu varaajassa mutta tilavuus nelinkertaistuu, pallossa 8 kertaistus

[lmfmis]

EDIT: Ja jos varaaja on sisätiloissa joita lämmitetään, jää kaikki vuotava energia kuitenkin hyötykäyttöön...

Niinhän sitäsanotaan, mutta ei tuokaan ole peruste laittaa lämpöä vuotavaa astiaa....

Ajatellaan sitten niin että otetaan kaikki varaajat ilman eristeitä - kun se kuitenkin tulee kaikki hyötykäyttöön



Eli ei se varaajan vuotolämpö tule hyötykäyttöön (jos ei ole olkkarissa) vaan menee rakennuksen lämpövuotojen kautta muualle.

[JJ72]

EDIT: Ja jos varaaja on sisätiloissa joita lämmitetään, jää kaikki vuotava energia kuitenkin hyötykäyttöön...

Niinhän sitäsanotaan, mutta ei tuokaan ole peruste laittaa lämpöä vuotavaa astiaa....

Eikai tässä kukaan ole perustelemassa sitä että pitää laittaa vuotava astia!? Se peruste on ihan joku muu Mutta jos löydät jostain astian joka ei vuoda niin kerroppa ihmeessä Jos aloittaja kyselee hybridivaraajaa, niin hänellä on luultavasti joku peruste sen hankkimiselle ja käyttöönottamiselle... Se vuotaminen nyt vaan taitaa tulla jokatapauksessa kaupanpäällisenä halusit tai et.

Ajatellaan sitten niin että otetaan kaikki varaajat ilman eristeitä - kun se kuitenkin tulee kaikki hyötykäyttöön

Kyllä ne eristeet siinä pytyn päällä on ihan syystä... Jos viedään keskustelu sun tasolle, niin lopetetaan koko lämmittäminen, kun sitä lämpöä vuotaa jokatapauksessa

Eli ei se varaajan vuotolämpö tule hyötykäyttöön (jos ei ole olkkarissa) vaan menee rakennuksen lämpövuotojen kautta muualle.

Meillä se on autotallissa ja sitä pidetään 16-20 asteisena talvisin. Varaajan vuotava lämpö jää meillä sinne jokatapauksessa hyödyksi... sitä lämpövuotoa talosta ulospäin on jokatapauksessa ja sitä ei sen varaajan lämpövuoto lisää jos tilan lämpötila olisi jokatapauksessa sama.

[lmfmis]

Rauhotu.