Lisäeristäminen purulla ja kutterilla

[rakkausrahka]

Hei!

Tätä aihetta on sivuttu foorumilla runsaastikin ja olen innokkaasti lukenut keskusteluja, mutta tuntuu siltä että muut ovat jo niin rakentamisen tohinoissa ja käyttävät termejä joista meikäläisellä ei ole tuoreena kodin asuttajana hajuakaan.
Ostimme purueristeisen talon kesällä ja päätimme ettemme tee talollemme mitään ennen kuin olemme asuneet paikalla vähintään vuoden. Haluamme tutkailla elinoloja ja tutustua taloon ennen mittavia tai mitättömiäkään töitä.

Nyt kun talvi sitten jotenkuten on saapunut, olemme huomanneet että yläkerrassa (jossa sijaitsevat makuutilamme) on KYLMÄ! Etenkin rappukäytävässä. Vanhoja tämän foorumin juttuja lueskeltuani olen saanut sen käsityksen, että useimmiten lämpö karkaa kaiketi ylöspäin, eli yläpohjaan pitäisi ilmeisesti lisätä ensi talvea ajatellen jotain fylliä.
Kysymys kuuluu: miten? Meillä on tiilikatto, sen alla on jotain ja sitten huoneesta katsottuna katto on viimeistelty haltexilla. Mistä lähdemme liikkeelle? Mistä pääsemme ensinnäkin kartoittamaan mitä yläpohja pitää sisällään? Kuntokartoittaja suositteli taloa tarkastaessaan että lisäsimme talon päätyihin yläpohjaan tuuletusräppänöitä tuulettamisen tehostamiseksi.
Olisiko tässä hyvä sauma lisätä myös eristettä? Viisaampi vastatkoon.

Toinen kysymys koskee välipohjan eristämistä. Mistäs sinne - siis alakerran ja yläkerran väliin - saa kurkattua helpoimmin? Eristysvinkkejä?

Ulkoseinistä olen saanut sen käsityksen että vinteiltä pitäisi löyty "purukotelot" ja vintillä kompatessani sellaiset löysinkin. Oletteko te, arvon muut foorumilaiset, tunkeneet sieltä vaan purua ja kutteria sisään vai oletteko ensin tarkastelleet vanhojen purujen kuntoa? Mitä kannattaisi ensimmäiseksi tehdä ja mistä lähteä liikkeelle?

Entä sitten talon päädyt? Ikkunoiden aluset? Se pahuksen rappukäytävä joka kulkee ulkoseinien vieressä ja on varmaan alkujaan ollut tarkoitettukin kylmäksi tilaksi?

Niin paljon kysymyksiä mutta talvisaikaan lienee hyvä suunnitella että kesällä pääsee sitten toimiin mikäli on tarvis. Haaveilen jo että ensi talvena voisi sitten vähän tapiseerailla ja maalailla jos ja kun on saanut taloa tilkityksi. :- ) Hiljaa hyvää tulee ja tekemällä oppii!

[kakkaroolari]

Saisi paremmin vastattua jos tietäisi rakenteen kerroksittain ja paksuudet ym jutut.

Meillä yläpohja on ainakin 10 sentin lasivilla, päällä kaksi peltikatetta ja alla lastulevy. Tässä tapauksessa ei lisäeristettä saa eikä mahdu yhtään lisää ilman että purkaa katon kokonaan ja tekee uuden lisäeristyksineen korkeammalle.

Usein varmaan vintin tila on kuten meillä. Sivuvintin ja huoneen jalkalistan alta voipi työntää vaikka rautalangan pätkän purujen läpi pakkasilmaan! Ja kylmä on. No ei nyt ihan suoraan tieteskään - on siellä alajuoksut sun muut. Mutta periaatteessa lattian alla ei ole ilmansulkua ja yhtenäinen purupatja ulkoilmaan asti. Joskus kun saan hallitukselta määräyksen tapetoida toi huone, otan siitä lattian puruineen ylös seinustoilta ja laitan yhtenäisen ilmansulun seinään välipohjan alaslaudotukseen asti tonne purujen sekaan. Sitten pitäs vetää vähemmän lattianrajassa.

Välipohja on varmaan jo valmiiksi täynnä purua eikä sille kannata tehdä mitään. Rappukäytävä siitä kuitenkin lämmöt falskaa.

Vinokattoja tai rappukäytävien seiniä pitäs paksuntaa, jos niihin haluaa lisää ekolookista villaa. Toiset käyttävät uretaanilevyä, se kun mahtuu alkuperäiseen seinän paksuuteen. Se on tosin niin tiivistä että ilmanvaihtoa voi joutua tehostamaan koneella.

Paljos siellä sivuvinteillä on purua ennestään? Meillä on reilu puoli metriä enkä usko että minkään hölynpölyn lisäpuhaltaminen tonne toisi mitään lisäsäästöä lämmityskuluihin.

[tuuma]

Kaikki pinnat auki ja purut silmille, tekee hyvää helteillä...

Ei vaan, nyt on oikein hyvä hetki tehdä erilailla kuin muut
"Rappukäytävä" on useimmiten eristämättä jostain sen aikakauden "aravalaina" syystä. Sitä ei eristetty, jotta sai lainan. En ihan tarkkaan tiedä miksi mutta lainsäätäjillä silloin jo ollut kummallisia vaateita.

Purutaloon sopii parhaiten puru mutta selluvillakin käy. Lasivilla/uretaanijutut vaativatkin sitten syvempää paneutumista aiheeseen, mutta käyvät nekin kunhan laittaa sitten konekeuhkot puhisemaan, jotka nekään ei huono juttu ole!

Itse jos nyt tekisin vastaavan rempan niin avaisin katon ja sieltä sinne päälle laskettaisin selluvillaa puhallettuna. Ikkunanaluset avaisin ja painuneiden purujen tilalle laittasin pellavavillalevystä revittyjä kaistaleita. Rappusten kohdilta avaisin seinät ja laittaisin tod.näk.tyhjiin 2x4" väleihin pellavalevyjä. Sitten koko komeuden vuoraisin ennen pintoja ilmansulkupaperilla X5 tjsp. Sitten päälle pinnat hengittävillä pinnoitteilla. Kosteus tuppaa myös haluta rakenteisiin yläosastaan niin menköön. Yläkolmioihin isot aukot niin purut/selluvillat pääsee kuivumaan.

Muuten on tiedossa 30-40k€ menoerä.

Tuolla tavoin säästää paljon mutta jos raha ei ole ongelma niin...

[tuokki]

Purutaloon sopii parhaiten puru mutta selluvillakin käy. Lasivilla/uretaanijutut vaativatkin sitten syvempää paneutumista aiheeseen, mutta käyvät nekin kunhan laittaa sitten konekeuhkot puhisemaan, jotka nekään ei huono juttu ole!

Olen tässä suhteessa puolitien kuolkija. En vuori/laisi- villoja tai styrokseja (paitsi maan alle) laita. Siis eristeet selluvillaa ja puukuitulevyä. Kuitenkin pidän uretaania erinomaisena sauma eristiinä ja liimana, josta on ollut rempoissa paljon hyötyä ja helpotusta. En usko että tässä käytössä uretaanista on mitään negatiivista vaikutusta, koska sitä on kuitenkin vain pienillä alueilla.

T: Tuokki

[pvalila]

Jos teillä on todella kylmä jo pikkupakkasilla niin teillä on luultavasti ilmavuotoja rakenteissa. Niitä voi paikallistaa itsekin mutta voitte ehkä myös harkita lämpökuvaajan kutsumista paikalle.

Kameran rooli tuossa on pienempi kuin kuvaajan, jos saatte osaavan kaverin niin hän sitten vähän kertoo siitäkin, mitä ehkä kannattaa eristykselle tehdä.


Välipohjalla ei pitäisi olla mitään tekemistä varsinaisen lämpöeristyksen kanssa, sen molemmin puolin on lämmintä tilaa. Äänieristyksen kannalta merkitystä on aivan varmasti! Pitkät komerot jos ovat kylmiä niin sitten niiden osalta yläpohja on tietenkin lämpötaloudellisestikin merkittävä asia.

Jos portaikko on kylmä niin ensimmäinen asia ennen sen eristämistä on muodostaa mahdollisimman luotettava kuva sen rakenteesta, lämpökuvaus voi ehkä vähän auttaa tässäkin, mutta apua voi saada myös naapureilta; onko alueella muitakin vastaavia taloja joihin on tehty suunnilleen samat rempat?

Rintsikoita tehtiin usein samalle asueelle iso määrä samoilla tyyppipiirustuksilla.

[PetteriKivimäki]

Ottaisin rappukäytävän syyniin poraamalla seinään sopivaan kohtaan reiän reikäporalla - 50 millinen reikä on ookoo. Siitä näkee jo hyvin mitä seinät on syöneet ja pyöreä palanen on helppo tumpuloida takas paikalleen.

Mikäli reiästä paljastuu tyhjää, niin ei muuta kun seinät auki, ekovillalevyä eristeeks, raakapontista uus vaakalaudoitus, X5 ilmansulku ja puukuitu- tai kipsilevy päälle..

[munamies]

Kannattaa ensin tsekata josko ne portaikon seinät näkis vintiltä käsin, onko purua vai ei.
Meillä on kolmessa seinässä purut, yhdessä kylmän vintin vastaisessa vain sormipaneli, sekä katossa pelkkä paneli, eli rappu siis kylmää tilaa.
Tarkotus jossain vaiheessa repiä katosta sekä tosta yhdestä seinästä panelit pois ja eristää nekin, kunhan vain sais itestään irti...ja samassa saa lähteä eteisen ja portaikon välinen seinän pätkä polttopuiksi...mutta voi sitä sotkun määrää taas, varsinkin kun seassa pyörii 1.5v "apuri"

PS:Onkohan noihin kylmiin rappuihin ollut aikoinaan jokin muukin tarkoitus, kun persaukisuus?

[Serenity Now]

PS:Onkohan noihin kylmiin rappuihin ollut aikoinaan jokin muukin tarkoitus, kun persaukisuus?

Ainakaan meillä ei portaikon kattoon mahtuisi enempää eristettä, eli koko talo olisi pitänyt tehdä korkeammaksi että portaikon katossa olisi kunnon eriste (meillä rappusten kohdalla ysäri-uretaanit, alun perin ehkä 10cm puruja).
Ehkä tietystä persaukisuudesta kyse, tai sitten vain ei kylmillä portaikoilla koettu olevan niin väliä, eihän niissä varsinaisesti oleskella ja villasukat oli jo keksitty... :P

[munamies]

Näinhän se on...Meillä taas on portaikon katon ja vesikaton päreen välissä tilaa varmaan 60cm paitsi ihan ylimmän tasanteen kohdalla vähimmillään 15cm ja tosiaan eristeenä ei yhtään mitään, ei edes paperia

[rakkausrahka]

Hei vau, kivaa että olette vastailleet näin innokkaasti!

Lueskelen vastauksia vielä tarkemmin ja isommalla ajatuskapasiteetilla läpi myöhemmin mutta nyt jo rupes vähän raksuttamaan.
Ainakin tuo lämpökameralla vuotokohtien tutkiminen kuulostaa fiksulta että näkee todella mistä talo falskaa.

[Mäkitupalainen]

Allekirjoittaneella myös ensi kesänä edessä nuo yläkerran raput ja kovasti pohdin tuota eristevaihtoehtoa. Rappuset on nykyisellään niin rumpukotelot, että tiedän avaamatta, ettei siellä ole ilmaa kummempaa eristettä välissä.

Finnfoamin voisi vetää "helposti" urtsin kanssa yhtenä kaistaleena siten, että jättäisi ilmaraon molemmin puolin. Tässä kuitenkin mietityttää eniten, että kun alla menee yhteys kellariin niin pisaroituisiko vesi tuohon Finnfoamin alapuolelle ja siitä sitten tiputtelisi kellarin paneeliverhousta vasten?

Ekovillaa mietin vahvimpana vaihtoehtona, mutta siinäkin tuo kellari mielessä, eli keräisikö tuo sittenkin kosteutta itseensä vai hengittääkö se kivasti itsensä kuivaksi säännöllisesti?

Viimeisimpänä olen alkanut miettimään ihan perinteistä purua, sillä se olisi myös melko helppo toteuttaa: Raput auki, huolellinen paperointi ja sitten iso purukasa rappujen yläpäähän. Sieltähän se on helppo polkea alaspäin ja menee paperoiduissa koteloissa sinne minne pitääkin Ideana siis näissä kaikissa, että homma tehdään yläpuolelta, eikä kellarin alkuperäiseen verhoiluun kosketa. Rappuset itsessään vaativat päivitystä -70 luvun lookista tähän päivään, tai itseasiassa takaisin perinteisiin

[rakkausrahka]

Hei taas!

Innostuin nyt sitten vähän availemaan yläkerran seinää. Rappukäytävämme kulkee ulkoseinän vieressä ja yläkerta avautuu heti rappukäytävän jälkeen. Päätyseinässä on ikkuna, joka on vaihdettu arviolta 70-luvulla.
Seinän pinta on maalattua haltexia. Ennen seinän avaamista arvelin, että todennäköisesti seinä on tyhjää täynnä koska kylmä oli. Ajattelin, että puran päätyseinästä (ja rappukäytävän yläosasta siis samalla) yläosan haltex-levyt pois, raotan alla olevaa lautaa jostain sopivasta kohdasta ja kurkkaan sisälle. Näin tein ja yllätyksekseni seinä oli (ainakin yläosasta) täynnä jotain VILLAA. Siis rakenteena sisältäpäin: maalattu haltex - lauta - tervapaperi - lasivilla (sen jälkeisistä pinnoista ei ole tietoa)

Mitä nyt? Ei tekis mieli ryhtyä mihinkään hasardiin mutta jos tuossa on jotain suurempaa riskiä niin sitten teen mieluusti kerralla kuntoon.

Vaihtoehtoja on kaiketi kolme:

Villa lähtee ja jotain (purua/ekovillaa) tulee tilalle (työlästä, huh, ei suoraan sanottuna inspiroi!)

tai

Villa jää ja naputtelen kiltisti vanhat haltexit takaisin ja parannan vedontuntua jollain muulla lisäratkaisulla (esimerkiksi jollain levyllä vanhan haltexin pintaanko? Ilmansulkupaperia johonkin väliin, ja mihin, ja onko ongelmia tuon villan kanssa?)

tai

Villa jää, en nakuttele vanhaa haltexia takaisin vaan parannan vedontuntua jollain, millä?

Te arvoisat remppamestarit, mitä nyt?

Kyselee aloitteleva oman elämänsä remonttireiska.

[kappalainen]

vaan parannan vedontuntua jollain

Älähän nyt sentäs.

[lmfmis]

Purueristeinen torppa vain on valitettavan kylmä. Sama juttu sai meikäläisen tekemään ulkopuolisen lämpöeristeiden vaihdon ja homma kyllä helpotti.

Itse puruissa ei ollut meilläkään mitään erityistä vikaa ja paperit oli rakenteessa paikoillaan. Kylmä vain oli.

Sigusta voi lukea pohdiskelua, toteutusta ja vaikutusta energian kulutukseen.

[sitkuura]

Lainataan valmista ketjua kun otsikko sattuu paremmin kun hyvin.

Kysymys siis kuuluu kuinka paljon tuota purua/kutteria uskaltaa yläpohjaan laittaa? Jossain ketjussa oli maininta et selluvillaa vois laittaa niin paljon kun vaan mahtu (toki tuuletus pitää päästä tapahtumaan), meillä tonne ylös menis paraillaan toista metriä noita puruja, Liekkö se jo liikaa? Mulla on yläpohja remppa menossa, vinoille osille tulee 140mm xps:sää ja tasasille jää purut. Kun tuota purua nyt jää ns. yli lappeilta ja parista purettavasta väliseinästä meinasin mättää ne tuonne yläpohjaan, osan saa sullottua lattian alle kun siellä on pientä vajausta painumisen takia.