No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
HanskatHukassa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Helmi 16, 2010 11:43
Paikkakunta: Pohjanmaa

No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja HanskatHukassa »

Elikkä tässä linkki parissa minuutissa piirrettyyn paintti kuvaan meidän kahden huoneen alapohjasta. On siis se maanvarainen laatta. Jossa on piki päällä.
http://aijaa.com/eV2GMW

Nyt ollaan siinä pisteessä tuon kans että on purettu lattiasta kaikki,eristeet poistettu yms. Menihän siinä sitten seinätki uusiksi kokonaisuudessaan ja välikattoki. Ylläreitä. Ne on on nyt sitten aivan uudet. Sokkelia korotettiin valamalla muotilla päälle uutta sokkelia. Entinen oli paikoitellen olemattoman korkuinen. Timpuri kerkes finfoamit (jos ne siniset levyt nyt niitä on?) laittaa sokkelin sisäpuolelle kiinni ilmeisesti ajatuksella että valettais lattia. Noh. Nyt kumminki ollaan pyöritelty tätä että oisko mahoton ajatus laittaa kuumabitumikäsittely (huopa?) laatan päälle jolloin siitä tulis tiivis ja siihen päälle puhallusvillat eristeeksi? Lattianiskat ja paperointi,puulattia. Oiskohan tuo alkuunsa home altis ratkasu? näitä vaihtoehtoja mietitään siksi että meillä on hyvin rajallinen budjetti mutta haluttas se käyttää kuitenkin oikein ettei aivan turhaa työtä tehdä. Mitä muut on tehneet näissä tapauksissa? Onko tullu myöhemmin "sanomista" eli lahoa,hometta tmv? (toisaalta, missäpä sitä ei olisi..)

Pienemmässä huoneessa tulis tuo sama homma, sitä kun purettiin niin purut oli kuivat. Lattianiskat kuivat/ei vaurioita. Ei juurikaan hajua ja laatan pinta kuiva. Isommassa huoneessa joskus tehty remppaa päin peetä talousvesiputken vuodon myötä ja siellähän OLI: Laatta,piki,muovi,levyvillaa about 40-40cm,levytys ja muovimatto. Arvata saattaa että villat paikoin märkiä ja ne lattianiskat joiden alle ei ollut viitsitty laittaa bitumin palasta olivat kostuneet alareunoistaan. Osa taas sitten oli täysin kuivia.

MUOKS! Salaojia ei ole. :roll:

Asialla on jo kiire, jotain päätöstä pitäs tehä minkä kans vois elää ja joka ei ois aivan täys susi. Lähtökohtana siis se ettei me laattaa aleta nyt purkamaan ja on valittava ei niin hyvistä vaihtoehdoista se vähiten huono. Tuntuu ettei yhtään yhtenevää vastausta olla saatu mitä tuolle kannattaa tehä muutako räjäyttää koko laatta ja muuttaa rossiksi. Tuuletustilaa ei jäis silti sillekkään tarpeeksi jotta ois varmasti toimiva. :? Alkaa olla pää sekasin kun näitä itekseen ja muitten kans miettii ja kelaa. KERRO SINÄ, MITÄ TEKISIT TÄSSÄ TILANTEESSA? Sekavaa tekstiä mutta, APUA :oops:

Ps. tarkistusluukku tai kaksi lattian läpi tuonne alapohjaan on jokatapauksessa jätettävä/tehtävä sillä siellä on pari läpivientiä (vesiputkia) joita täytyy päästä tarvittaessa käpälöimään myöhemmin.
tjk
Jäsen
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: Pe Marras 30, 2012 0:00
Paikkakunta: Turku

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja tjk »

Eriste + toinen laatta päälle. Puukorotettu lattia on riskirakenne.
taiski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 78
Liittynyt: La Marras 29, 2008 18:27
Paikkakunta: helsinki

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja taiski »

En ihan ymmärrä: Kuvassa mainitset että lattiassa on "Piki, enimmäkseen hyvässä kunnossa..." ja sitten kysyt "oisko mahoton ajatus laittaa kuumabitumikäsittely...". Eikös se ole sama asia?

Itse remontoin tyyliin "Jos se toimii, älä koske". Tosin parhaillaan itsekin ihmettelen kuinka rakennan takaisin kellarin laatan mahdollisiman oikeaoppisesti ja kyselen palstalaisilta avuja. Mutta vanhan laatan poistin pakosta kun piti uusia alla menneet hajonneet viemärit. Kaipa tässä sokea yrittää taluttaa toista;)
tjk
Jäsen
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: Pe Marras 30, 2012 0:00
Paikkakunta: Turku

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja tjk »

Paras vaihtoehto olisi piikata vanha lattia pois ja tehdä altapäin eristetty laatta.
Laippa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 165
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 21:07
Paikkakunta: Korpimetsä

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja Laippa »

Minusta tuossa kaksoislaatta rakenne vois mennä hyvin, kun sokkeliakin on jo korotettu. Tuleeko paljoakaan halvemmaksi tehdä puukorotettua lattiaa..
Kustannukset kyllä nousee, jos työlaattakin laitetaan uusiksi.. Paras on harvemmin myös halvin, mutta monesti halvemmatkin ratkaisut toimivat riittävän hyvin.

Mites sisäseinät? onko niitäkin korotettu sokkelin tapaan?
HanskatHukassa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Helmi 16, 2010 11:43
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja HanskatHukassa »

Sisäseinät ja siis aivat koko seinärakenne on nostettu sen uuden valetun sokkelin verran ylöspäin. Alajuoksujen alla bitumikaistat. Pari väliseinää on perustettu laatan päälle. Näistä ois tarkoitus tutkia oisko mahollista korvata alajuoksut esim. harkoilla. Lisää siis mielipiteitä kaivataan asian tiimoilta :roll: Minne eristeet tulee jos valetaan uusi laatta tuon päälle? Siis siihenhän tulee tietenki alle joku levy? eps.? ja valu siihen päälle sitten. Niin isketäänkö mihinkään väliin muuta eristettä? Voiko tuollaisen ratkaisun päälle enää saada sitten sitä puulattiaa joka haluttais? (helppo toteuttaa itse,"lämmin" jalan alla, kaunis, suht. halpa..laminaatti ja muu on hyi. Parkettiin ei oo vara) :?:
rintsikan repijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2011 19:58
Paikkakunta: Ep

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja rintsikan repijä »

Minulla on sama tilanne ja aion tehdä kaksoislaatan vesikiertoisella lattialämmöllä (eps 100+100+90mm valu)
Laitan vanhan valun päälle ensin lecamurskeella n.4cm tasauskerroksen.
Valua tulee n. 110m2 alalle.
Kyllähän tuo tulee maksamaan joo, jos heittäis villin arvion niin eristeet ja valu liipattuna n. 3500€ ja lattialämmöt about 20e/m2 asennettuna.
Tuossa rakenteessa ei ole mitään vikaa jos perustus on muuten kuiva, ainut jos putki paukahtaa, mutta sitä vartenhan on vakuutukset.
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

rintsikan repijä kirjoitti:Tuossa rakenteessa ei ole mitään vikaa jos perustus on muuten kuiva
En tuosta viestistäsi ihan varmaksi tiennyt mitä rakennetta tarkoitat. Alkuperäisen kysymyksen rakennetta vai tätä omaa kaksoislaattarakennettasi? Vai kenties molempia?

Kuitenkin, oma käsitykseni on että jos se maaperä on kuivaa, ei se alkuperäinen rakennekaan mahdoton ole. Moni varmaan sanoo ettei se maa koskaan ole kuiva, mutta ehkä se voi olla riittävän kuiva. Tuosta pikeämisestä on ollut kommentteja puolesta ja vastaan. Se että koko laatta käsitellään niin, ettei siinä oleva kosteus pääse haihtumaan, on mielestäni hieman rinnastettavissa erilaisiin muovituksiin.

Omasta kohteestani purin noin 45 vuotiaan puukorotuksen pois. Korotus oli tehty kaikenlaisista jätelaudan pätkistä ja korot nojasivat suoraan laattaan. Puiden poikkileikkauspinnat olivat puhtaita ja kaikenlaiset "huonot" puolet vaikuttivat siltä, että ne olivat olleet siellä jo asentaessa. Puolet laatasta oli ollut piettynä, puolet paljaana. En huomannut puruissa enkä missään muussakaan erityistä eroa pietyllä ja paljaalla osalla. Laatta oli pitkään auki ja eri vaihtoehtoja mietittiin. Tässä käytettiin apuna myös ihan ammattiauttajaa.. Joskus testailin laatan kosteutta muovittamalla sen ja seuramalla ilmestyykö muoviin kosteuspisaroita. Ei ilmestynyt ja rakennekosteusmittarikin näytti ihan hyviä lukemia. Toki, tässä tilanne oli erilainen koska päällä ei ollut enää eristeitä. Kuitenkin, alkuperäistä rakennetta parannettiin käyttämällä jykevämpää niskamateriaalia ja vähentämällä laattaan tukemista. Tukien alle tuli huopapalat. Alimmaisena on nyt kerros kevytsoraa, päällä paperi, selluvilla ja paperi. Laudat tulossa.

Parempia keinojakin varmasti on. Vaikuttavia asioita on paljon, joten jokainen miettii ja selvittää oman tilanteensa ja lopulta sitten päättää miten haluaa tehdä. Joskus voi ajatella sitäkin, että hyvin harvat rakennetavat ovat ikuisia. Jos esim se puukorotettu lattia kestää hyvänä 50 vuotta, niin eikö se ole ihan kohtuullinen elinkaari etenkin nykymitalla. Rakenne on ainakin kevyt ja kohtuudella purettavissa ja materiaali hävitettävissä vaikka leivinuunissa. Samalla voi sitten muistella sitä aikaa kun nuoruuden innolla tehtiin tietoisesti "riskirakennetta" ja haistatettiin pitkät kaikille.
Laippa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 165
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 21:07
Paikkakunta: Korpimetsä

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja Laippa »

HanskatHukassa kirjoitti:Sisäseinät ja siis aivat koko seinärakenne on nostettu sen uuden valetun sokkelin verran ylöspäin. Alajuoksujen alla bitumikaistat. Pari väliseinää on perustettu laatan päälle. Näistä ois tarkoitus tutkia oisko mahollista korvata alajuoksut esim. harkoilla. Lisää siis mielipiteitä kaivataan asian tiimoilta :roll: Minne eristeet tulee jos valetaan uusi laatta tuon päälle? Siis siihenhän tulee tietenki alle joku levy? eps.? ja valu siihen päälle sitten. Niin isketäänkö mihinkään väliin muuta eristettä? Voiko tuollaisen ratkaisun päälle enää saada sitten sitä puulattiaa joka haluttais? (helppo toteuttaa itse,"lämmin" jalan alla, kaunis, suht. halpa..laminaatti ja muu on hyi. Parkettiin ei oo vara) :?:
Harkot toimii hyvin, eristeet vanhan ja uuden laatan väliin, siihen mitä eristettä kannattaa käyttää on montaa mielipidettä, mutta esim. eps toimii kyllä. Vielä jos pohjalle laittaa kapillaarikatkosoran niin varmasti pelittää. Ei ole myöskään mitään estettä laittaa puulattiaa laatan päälle.
Tuossa rakenteessa ei ole mitään vikaa jos perustus on muuten kuiva, ainut jos putki paukahtaa, mutta sitä vartenhan on vakuutukset.
Tämä on se vesikiertoisen lattialämmittäjän painajainen :(

Lehmikangas on myös oikeassa, on monta tapaa saada toimiva rakenne, jokainen kohde on omanlaisensa ja sen ehdoilla mennään. Ajattelin vaan, että kaksoislaatan teko olisi luontainen jatkumo aloittajalla, kun seiniäkin on jo korotettu.
rintsikan repijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2011 19:58
Paikkakunta: Ep

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja rintsikan repijä »

juu, oikeassa olette, varmasti toimii se puukorotettulattiakin tuossa.
Tosiaan riippuu ihan siitä onko se talo kuivalla alustalla vai ei ja laatan korkeusero maahan nähden, maalaisjärjellä pärjää hyvin tässäkin hommassa, kellareissa nämä asiat sitten on huomattavasti tarkemmin mietittävä ettei tule sutta.
Enkä nää sitäkään KAIKISSA tapauksissa ongelmaksi jättää ulkoseinien alajuoksuja valun pintaa alemmaksi koska ne kuivuvat ulospäin (riippuu jälleen esim:kivijalan korkeudesta ja kosteudesta) , sisäseinät kannattaa harkottaa tai palkittaa valunpintaan ja poistaa kaikki puu vanhan laatan päältä.
HanskatHukassa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Helmi 16, 2010 11:43
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja HanskatHukassa »

Kiitos vinkeistä ja mielipiteistä. Meillä tosiaan tuo budjetti rajaa kaikki "parhaat" ratkaisut pois pelistä ja siksi täytyisi päätyä johonkin ok-ratkaisuun mikä kestäis joitakin vuosia hyvänä. Tilanne on kyllä paska mutta sellasta se elämä välillä on. Mietittiin semmostakin tuossa että jos tekis seuraavan: Laatan huolellinen puhdistus, mahdollinen myrkytys (kaiken varalta?), leca-sora, puhallusvilla, paperointi ja puulattia? Ja tietenki niiden lattianiskojen alle bitumisuikaleet. Muttamutta. Kannattaisiko tuossa jättää sora kokonaan pois ja laittaa vaikka paperi puhallusvillan alle? Vai p.villa suoraan laatan päälle? Ja sen päälle vain paperointi sitten. Tarkoitushan on sitten käsitellä tuo päälimmäiseksi tuleva puulattia niin että se "hengittäis". Maali taitaa olla pois suljettu vaihtoehto kun ei niistä mikään taija liiemmin läpäistä mahollisesti nousevia höyryjä

Ja tosiaan mitään häikkää tossa pienemmän huoneen lattian purussa ei löydetty, lattianiskat jostain 60-luvulta oli kunnon puutavaraa eikä olleet imasseet kosteutta. Purut näytti kuiville. Ei juurikaan haisseet. Isommassa huoneessa taas ongelmat oli tulleet mielestäni tuon matalan perustuksen ja lahonneiden ulkoseinän alajuoksujen vuoksi. Yksi putki oli lisäksi höngänny kosteutta villoihin. Suurin osa villoista oli kuivia. Lisäksi se joskus 13v. sitten tehty "remppa" jossa muovi oli laitettu suoraan laatan päälle villojen alle. Muovin ja laatan välissä kosteutta oli hyvin paikallisesti siihen nähden että se oli siinä yli kymmenen vuotta jo ollut. Että eiköhän tuo tönö suhteellisen kuivalla maalla seiso. :?:
warixenjalka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1485
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 18:26
Paikkakunta: Kotka

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja warixenjalka »

Mitä jos jättäisi "tuuletusraon" laatan ja eristekerroksen väliin? Onko lattiassa tarpeeksi paksuutta, että voi jättää vaikka 5 sentin raon? Siihen tuulensuojalevy päälle ja eristeet.
- Puolihullu varttisavolainen -
HanskatHukassa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Helmi 16, 2010 11:43
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja HanskatHukassa »

warixenjalka kirjoitti:Mitä jos jättäisi "tuuletusraon" laatan ja eristekerroksen väliin? Onko lattiassa tarpeeksi paksuutta, että voi jättää vaikka 5 sentin raon? Siihen tuulensuojalevy päälle ja eristeet.

Kyllä tuo korkeuden puolesta onnistuisi. Sitäkin on ohimennen mietitty. Miten tuo käytännössä tapahtuisi eli minkä päälle/varaan tuo tuulensuojalevy kiinnitettäisi? Ja miten siihen päälle saisi tehtyä lattian? Oon vähän pihalla näistä erilaisista lattiarakenteista :oops:

Oisko tästä mielipiteitä,kannattaako jättää "tuuletusrakoa" laatan ja eristetilan väliin?
warixenjalka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1485
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 18:26
Paikkakunta: Kotka

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja warixenjalka »

Rimat juoksujen kylkiin ja siihen päälle sitten jäykkä tuulensuoja levy. Lisäksi voi laittaa laudoituksen poikittain saumojen kohtaan ja vaikka keskelle levyäkin niin ei ala roikkumaan.
- Puolihullu varttisavolainen -
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: No se maanvarainen laatta. + hieno paintilla maalailtu kuva

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

Se kevytsotra ja puhallusvilla pitänee erottaa toisistaan. Muuten villa ajan mukaan hakee kyll sinne ihan pohjalle asti. Eli väliin paperi.
warixenjalka kirjoitti:Mitä jos jättäisi "tuuletusraon" laatan ja eristekerroksen väliin? Onko lattiassa tarpeeksi paksuutta, että voi jättää vaikka 5 sentin raon? Siihen tuulensuojalevy päälle ja eristeet.
Onko tululetusrako lainausmerkeissä siksi, ettei sitä olisi varsinaisesti tarkoitus tuulettaa mihinkään? Eli olisi suljettu rakenne? Vai tuuletettaisiinko tämä jollakin putkituksilla reunoilta? Tällaisia rakenteita on myös käytetty, kaupallisena tuotteena ainakin System Platon. Tuolla havainnekuva: http://www.domitrix.fi/system.html

Jos sitä ei mihinkään varsinaisesti tuuleta, on mielestäni kevytsora riittävä pitämään sopivaa ilmarakoa laatan ja eristeen välissä. Ei perustu tutkimukseen.
Vastaa Viestiin