Keittiön kaapit piipussa kiinni ?

[Jarppi78]

Keittiöremontti menossa ja päätä pitää aina välillä raapia. Vanha köökki oli tehty vuonna 1996 edellisen omistajan toimesta ja piippua vasten oli sitten kiinnitetty ylä-ja alakaappia proppaamalla suoraan piipun kylkeen...näinhän ei kai saisi tehdä ? Nyt on sitten tilanne se että pakon sanelemana uusi keittiö tulee samoille sijoilleen ja nyt mietin tuota että miten saisin toteutettua kiinnityksen tuolla seinällä ja samalla jätettyä piippua näkyviin niin että sitä saa tarkastettua ? Meillä on käytössä ainoastaan yksi hormi pönttöuunille ja se menee justiin tuon seinän takana.

Onko mietteitä / omia kokemuksia ? Varmaankin täälä joku on jolla on ollut sama tilanne pohdinnan alla kun näitä "layoutteja" ei kovin montaa erilaista ole :)

[RTMPekka]

Laitoin paksummalla lujalevyllä tarkan 60 x 60 senttisen kulman siihen piipun nurkan ympäri. Väliin vähän palovillaa. Ei taida täyttää määräyksiä, mutta toisaalta siinä ala ja ylä -puolella purut mukavasti kaveeraa piipun kanssa;-) Toisaalta meillä ei muita tulisijoja ole kuin kiuas ja siitäkin aattelin luopua... Todella vaikea siitä on paloturvallisuusmääräyksiä toteuttavaa rakennetta saada. Jos piippu pintana on muuten Ok niin jätä pieni rako ja virittele kaapille jokin muu kannatus.

[Jarppi78]

Tätä http://www.finlex.fi/data/normit/1937-e3.pdf yritin nyt lukea huolella ja tuossahan pykälä 2.1. Suunnittelun lähtökohdissa todetaan että "Oltava tarkistettavissa koko mitaltaan pois lukien mm. kohdan 2.5. lisäeristettyjä kohtia". Kohtaa 2.5. luettaessa tulkkaan tuota niin että jos rakennan 100mm päähän uuden seinän ja pistän kivivillan väliin niin kaikki olisi kunnossa ?

Tuohan oli vuodelta 1988 ja 2007 vedoksesta tuota pykälää ei löydy ?

Äääh :) Tiiä tässä, kai se on vain kehiteltävä jotain.

[Limes]

Niin notta onko ne kiini piipussa/hormissa vai palomuurissa ? Josko siinä on jotain eroa...

Jos välissä 100 mm palovillaa niin sit kaiketi voi laittaa suoraan kiini.
Jostain netin syövereistä joskus löytyi ohjeet ja kuvia esim kaappienkin osalta...ei nyt heti löytynyt.

edit:

Just tuossa sivun 5 kuva 2, liekkö sit tullut muutoksia.

[Jarppi78]

Sellaiset olis nyt kultaakin kalliimpia. Palomuuri se ei oo 99% varmuudella. Toisaalta tuntuu hölmöltä koteloida piippu vaikka oliskin villa välissä, toisaalta mun mielestä isompi riski on ripustaa ne suoraan piipun kylkeen kiinni. Punatiili ei niin ihmeellisen kestävä matsku ole.

[RTMPekka]

Vaikka vanhalta tuntuu nuo paperit niin yleensä vaatimukset ei lievene uudemmissa ;-) Se on kyllä kova vaatimus se 100mm palovillaa piippua vasten. Jos tulisijoja käyttää ja haluaa olla varma piipusta, niin se pitänee putkittaa. Harva kumminkaan sellaista remonttia tekee, jossa piippu pystytään vuoraamaan alhaalta ylös vuorivillalla.

Mitenpäin ne kaapit sinulla tulee siihen piipun kylkeen? Onko se paikka siis sellainen normaali rtm -talon keittiön nurkka, josta piippu lohkaisee palan?

[Jarppi78]

Juuri sellainen. Ei mua se 100mm haittaa, ite asiassa oon jo lähes 100% varmuudella tekemässä tuohon 100mm vahvan seinän teräsrangalla. Pintaan 15mm palogyprocci ja sinne väliin se 100mm FPS14 palovillaa. On ainakin yritetty ja saapahan samalla suoran seinän eikä tartte tasoitteitten kanssa kykkiä (yök).

[gretheline]

Meillä on molemmissa asuinkerroksissa, siis keskikerroksen keittiössä ja yläkerran vuokralaisen keittiössä, olleet keittiön kaapit propattuina piippuun kiinni jo vuodesta 1957. Vesi- ja viemäriputket kulkevat rakenteissa siihen malliin ettei siinä oikein muita vaihtoehtoja ole. Kaapeissa ei ole takalevyjä, vaan piipun rapattu muuri näkyy kun kaapin oven avaa, ja keskikerroksessa keittiön yläkaapin uumenista löytyy myös puuhellan pelti ja painovoimaisen ilmanvaihdon poistoventtiili. Vuokralaisen keittiöstä on pikkuhiljaa tulossa entinen vuokralaisen keittiö ja nykyinen kamari, mutta keskikerroksessa on ja näillä näkymin myös pysyy ne alkuperäiset 50-luvun keittiönkaapit niillä alkuperäisillä 50-luvun sijoillaan. Onko tämä nyt sitten jonkin sortin ongelma, josta pitäisi huolestua?

[Laurakaisa]

Moro pitkästä aikaa, ei ole ennättänyt edes foorumille kun on töitä ja kotitöitä niin paljon...

Mutta siis kommentti meidän paloviranomaiselta: Meille tuli kellariin entiseen maapohjaiseen puuvarastoon pyykkitupa ja vessa. Se vessa tuli huoneen nurkkaan mutta se nurkka on keskellä taloa eli siinä kohtaa, missä muuri alkaa. Ajatuksena oli ensin kiinnittää muuriin lavuaari - siis siihen olisi tullut kaksi metallista kiinnikettä ja putket pintaan. Sitten tuli mieleen tämä sama kuin aloittajalla että olikos tässä nyt joku juttu mikä piti muistaa, ja soitin sitten paloaseman neuvontanumeroon. Sieltä sanoivat että piippuun/muuriin yhtään minkään asian kiinnittäminen on kategorisesti kiellettyä eli lavuaariakaan ei siihen saanut laittaa. Meillä se on rakennusluvallinen se pyykkitupa niin ei sitten uhmattu säädöksiä vaan puoliso teki sille lavuaarille kaapin.

En tiedä, onko tuo nyt sen oikeampi tai väärempi ohje kuin mikään muukaan mutta näin tosiaan meille sanottiin palolaitokselta.

[gretheline]

Ajatuksena oli ensin kiinnittää muuriin lavuaari - siis siihen olisi tullut kaksi metallista kiinnikettä ja putket pintaan. Sitten tuli mieleen tämä sama kuin aloittajalla että olikos tässä nyt joku juttu mikä piti muistaa, ja soitin sitten paloaseman neuvontanumeroon. Sieltä sanoivat että piippuun/muuriin yhtään minkään asian kiinnittäminen on kategorisesti kiellettyä eli lavuaariakaan ei siihen saanut laittaa.

Olen minäkin tuon kiellon ja sen ehdottomuuden kuullut, vaan meillä on tosiaan ne keittiön yläkaapit molemmissa kerroksissa olleet palomuurissa, tai ei edes palomuurissa vaan ihan siinä piipun kyljessä kiinni sitten vuoden 1957. Ei niitä oikein muuallekaan saa järkevästi sijoitettua, kun keittiössä ei ole yhtään ehjää seinää: kahdessa seinässä on väliovi ja kahdessa listoituksineen mitattuna noin 160 cm leveä ikkuna. Tämä on siis se piipun ympäri kirmattava malli ja edelleen pääosin alkuperäisessä asussaan, ja minä tykkään ympäri kirmaamisesta ja alkuperäiskuntoisuudesta aivan hirveästi. Se mihin tässä talossa ensimmäisenä ihastuin oli tuo keittiö ja edelleen tykkään varsinkin tuosta keittiöstä ihan just sellaisenaan kuin se nyt on, kuivauskaapin puisine ritiöineen ja kiintokomeroiden paperoituine tikkulautaisine hyllyineen päivineen. Minusta tämä keittiö on ihana näin, se ei muuta tarvitse kuin pientä tuunausta
[offtopic/] eli puusähköyhdistelmä-keskuslämmityshellan huuvineen nykyisen sähköhellan tilalle, Smegin jää-pakastinkaapin, pari sähköpistorasiaa lisää tiskipöydän työtasoon upotettuina ja yläkaappien alle piilotettuina, pienen korotuksen tiskipöytään, uudet putket ja samassa yhteydessä ehkä alakaapin tuunauksen niin että saan tiskikoneen, kattoon Lokki-valaisimen ja kukkana korvan taakse Birger Kaipiaisen oranssin Ken kiuruista kaunein-tapetin ja turkoosin ja/tai oranssin värisiä tekstiilejä kuten Vallilan Satulinna-kankaasta, Marimekon Huhuli-, Kompotti-, Lappuliisa-, Kevätjuhla-, Satulinna- ja Siirtolapuutarha-kankaista mittojen mukaan tehtyjä verhoja. Minun keittiöstä tulee iloisen värinen, 50-luvun lopun 60-luvun alun tunnelmaa ja riemua ja dynaamisuutta kuvastava myös ajallisia kerrostumia sisältävä kokonaisuus. Keittiön alkuperäinen värimaailma on turkoosi punaisin aksentein, punainen vain vaihtuu keveämpään oranssiin[/offtopic].

Kuitenkin jos ne yläkaapit olisi ehdottoman välttämätön pakko siirtää muualle niin vaihtoehdot ovat:
A) Keittiön lattian aukirepiminen ja viemäreiden asennus vallan toiselle puolen keittiötä jolloin vesipiste tulisi ulkoseinää vasten ikkunan alle. Samalla olisi heivattava kaatopaikalle joko kaksiovinen alkuperäinen kiintokomero tai puolet yläkaapeista. Keittiön alkuperäisyys, toimivuus ja esteettisyys kärsisi valtavan kolauksen. Olisi valittava joko kiintokomeroiden säilyttäminen ja kylmälaitteiden sijoittaminen rinnakkain hellan kanssa tai kiintokomeroista luopuminen Tämä vaihtoehto A käytännössä samalla lattialämmityksen asentamisen ja jonkinasteisen lisäeristämisen koska siinä häviäisi yksi ison vesipatterin paikka ja empiirinen tutkimukseni tästä talosta on paljastanut että jokaisen ikkunan alla on patteri ihan oikeasti painavasta syystä. Remontti olisi massiivinen ja saneeraava, ei entisöivä.
B) Vesipisteen (siis lavuaarin johon pottujen kiehuvan kuuma keitinvesi kaadetaan) ja hellan sijoittaminen eri seinille niin että välimatkaa olisi vähintään puolitoista metriä. jonain päivänä joku kaataisi kattilallisen kiehuvan kuumaa vettä omille jaloilleen tai jalkoihin tulleen tenevan niskaan. Nyt hella alkaa siitä mihin tiskiallas loppuu. Tässä vaihtoehdossa olisi siirrettävä kylmälaitteet toiselle seinälle ja niiden tieltä olisi heivattava se alkuperäinen kaksiovinen kiintokomero jossa mulla on ihanasti tilaa kaikille säilykkeille ja kuiva-aineille, jopa koiranruokasäkeille. Keittiön toimivuus niin ruoanlaiton työturvallisuuden kuin säilytystilojenkin osilta kärsisi pahoja tappioita. Lisäksi menetettäisiin alkuperäisiä rakennusosia peruuttamattomasti.
C) Kolmas vaihtoehto olisi siirtää keittiön kaapistoa oikealle ja heivata keittiön yksiovinen alkuperäinen kiintokomero (niitä on siis kaksi, toinen yksiovinen ja toinen kaksiovinen radanpuolen ikkunaseinällä ikkunan molemmin puolin). Ko. kiintokomero toimii nyt loistavasti (ainoana mahdollisena) siivouskomerona. Samalla olisi tukittava keittiön ja ruokailuhuoneen välinen oviaukko, jolloin kulku tähän nyt ruokailuhuoneena toimivaan pikkuamariin olisi eteisen ja olohuoneen läpi, käytännössä siis menetettäisiin ruokailuhuone.
D) Vaihtoehtoisesti tukittaisiin keittiön ja eteisen välinen oviaukko niin että kulku keittiöön olisi vain olohuoneen ja sen ruokailuhuoneena toimivan peräkammarin läpi jolloin se peräkammari ei enää ikinä voisi olla kenenkään oma yksityinen tila.
E) Heivattaisiin taas se kaksiovinen kiintokomero ja patteri kuikkaan, lisäeristettäisiin, sijoitettaisiin vesipiste jälleen ulkoseinälle ja tukittaisiin keittiön kadunpuolen ikkuna: Tällöin keittiön toimivuus kärsisi jälleen merkittäviä tappioita esteettisyydessä ja toimivuudessa ja kadunpuolen julkisivulla ei olisi yhtään ikkunaa eli keittiöstä ei näkisi pihaan tulijoita ja julkisivu muuttuisi olennaisesti.

Ideoita? Jos tulee nokipalo, niin liekehtiikö meillä sitten keittiön yläkaapit iloisesti rätisten ennen kuin ehdin kissaa sanoa, vai mikä tuon kiellon takana on?

[Juha_P]

Aika harvassa on ne rintamamiestalot, joiden piipussa ei olisi jossain kohtaa jotain kiinni.
Pahin juttu lienee se, että on propattu pitkällä ruuvilla justiin tulihormin kohdalle niin, että hormin puolelta on lohjennut tiiltä pois ja ruuvin pää on kiinni kuumissa palokaasuissa. Siinä alkaa olla ainekset jo tulipalolle.

Meilläkin kävi keittiöremontissa niin, että ei sitä piippua saanut jätettyä kokonaan näkyviin mitenkään järjellisillä ratkaisuilla mutta mitään siihen ei ole propattu.
Alakaapin pöytälevy nojaa piippuun mutta kaapin runko on kiinnitetty lattiaan eikä piippuun. Ja välissä on rako. Vieressä on liesi.
Kellarin saunan ja takan hormit menee justiin tällä kohdalla. Piippu lämpiää saunomisen yhteydessä tältä kohdalta ihan selkeästi.
Yläosassa taas on kaappi/liesituuletin/maustehylly-kombinaatti, joka on kiinnitetty kattoon. Tämäkin viritys on piipusta irti niin, että sinne rakoon pääsee kurkkimaan ja tarkastamaan rappauksen kunnon.

Tälle ratkaisulle ei ole mitään viranomaishyväksyntää mutta sutarille sitä esittelin ja se vaan nyökytteli hyväksyvästi.

[Klonksvaagen]

Keittiöremontti menossa ja päätä pitää aina välillä raapia. Vanha köökki oli tehty vuonna 1996 edellisen omistajan toimesta ja piippua vasten oli sitten kiinnitetty ylä-ja alakaappia proppaamalla suoraan piipun kylkeen...näinhän ei kai saisi tehdä ? Nyt on sitten tilanne se että pakon sanelemana uusi keittiö tulee samoille sijoilleen ja nyt mietin tuota että miten saisin toteutettua kiinnityksen tuolla seinällä ja samalla jätettyä piippua näkyviin niin että sitä saa tarkastettua ? Meillä on käytössä ainoastaan yksi hormi pönttöuunille ja se menee justiin tuon seinän takana.

Onko mietteitä / omia kokemuksia ? Varmaankin täälä joku on jolla on ollut sama tilanne pohdinnan alla kun näitä "layoutteja" ei kovin montaa erilaista ole :)

Oikeasta kädestä etusormi suuhun ja vasemmasta p*rseeseen, mietitään syvään, vaihdetaan em. sormien paikkoja ja taas mietitään offtopikin osuus oli sitten siinä

Remppasin tuossa vast'ikään, olisko ollut -05 keittiötä, enkä kysellyt sen enempiä mutta meni kuvioiltaan lauta roppaamalla piippuun tahi muuriin lyhyillä ropuilla, siihen päälle kyprokkia ja sehän antaa sen varttitunnin Kuapit sitten sieltä lautojen kohdalta kiinni...

Ihan itse tein, enkä ota vastuuta, kuin elinikäni