"takaiskuventtiili/tvst"

[rak46]

Onko kenelläkään tietoa, onko olemassa esim 22mm kupariputkeen "takaiskuventtiiliä" millä saisi virtauksen pidettyä yhdensuuntaisena? Ongelmana on se, että lämmitysjärjestelmän paluuputki on haaroitettu kahteen varaajaan, toinen haara menee sunttiin, joka sekoittaa osan menoon takaisin, mutta kun toista varaajaa lämmitetään enempi takalla, niin tietyssä vaiheessa alkaa antamaan toisesta varaajasta kuumaa sekaan, eikä suntti saa enään ajettua verkostoa haluttuun lämpötilaan vaan tuhlaa ns.kuumaa vettä sekaan.

[petej]

Putkiosakaupasta pitäis löytyä.
Omasta pannarista löytyy vähän kaikenkokoisina vaikkakin tuntuu et hyvin pienillä virtauksilla ei ihan tiivis.

[lmfmis]

On 3/4 vartin SK liittimillä, siihen 22mm puristusliittimet ja hyvä on.

[Maatilallinen]

Näitä takaiskuventtiileitä asennettaessa pitää muistaa miettiä, ettei venttiili "katkaise" yhteyttä paisunta-astiaan missään tilanteessa. Esimerkiksi patteriverkoston paluuseen asennettu takaiskuventtiili estää veden pääsyn patteriverkostoon mikäli shunttiventtiili on kiinni.

Sitten jos verkostossa on jälkishunttauksia tai ylimääräisiä kiertovesipumppuja niin nämä voivat alkaa kavitoimaan kun paine menee pahimmillaan alipaineen puolelle kun shuntti on laitettu kiinni ja vesi jäähtyy eikä uutta tule.

Itselläni oli myös ongelma että varaaja "antoi" lämpöä alayhteen kautta patterikiertoon vaikka shuntti oli kiinni koska shuntille menevä paluuvesi kulki niin läheltä varaajan yhdettä. Tähän ei voinut takaiskuventtiiliä laittaa, koska muuten verkosto olisi mennyt alipaineen puolelle ja asiaa testatessani alkoi lattialämmityksen kiertovesipumppu pitämään pahaa ääntä.

Ongelma piti ratkaista rakentamalla putkistoon alaspäin suuntautuva mutka, joka esti lämmön kulkeutumisen.

Tuossa kuva korjatusta putkistosta ennen eristystä, ennen linja kulki suoraan varaajan yhteeseen:

[rak46]

Tässä esim. mihin meinasin venttiiliä, varaajat on kytköksissä myös takan kautta toisissaan, joten en "sulje" ainoaa reittiä paisariin mielestäni.
http://aijaa.com/al89968

[Maatilallinen]

Tässä esim. mihin meinasin venttiiliä, varaajat on kytköksissä myös takan kautta toisissaan, joten en "sulje" ainoaa reittiä paisariin mielestäni.

Niin, haaroittuuko tuo patteriverkoston paluu vielä tuohon 500 litraiseen vai meneekö pelkästään tuonne kuution varaajaan? Jos putkitus on kuvan mukainen niin tuohon kohtaan kun laittaa takaiskun niin silloinhan se katkaisee paisuntayhteyden shuntin ollessa täysin kiinni. Toki vettä pääsee paisariin päin mutta ei enään takaisin sieltä.

Sitten veden jäähtyessä kun paisunnasta ei uutta vettä tule, paine laskee jopa alipaineen puolelle ja kiertovesipumppu saattaa alkaa kavitoimaan, pitää ääntä ja pahimmillaan tuhoutuu. Jos verkostossa on automaattisia ilmanpoistajia niin ne vetävät ilmaa sisään ja verkosto alkaa lotisemaan.

Tuohon vielä piirsin, vesi pääsee verkostosta paisariin mutta ei sieltä takaisin verkostoon silloin kun shuntti kiinni ja takaisku asennettuna.
http://aijaa.com/XnLQoZ

[rak46]

Menee juuri niinkuin meinasit. Onko ainoa keino saada estettyä rakentamalla samanlainen kierto alakautta, ongelmahan esiintyy silloin kun 1m3 säiliön lämmittää ja se alkaa olemaan esim. Yli 45'c vai pitääkö putket alkaa uudestaan suunnittelemaan? Olisi helpoin kun saisi jonkun säätimen tai venttiilin väliin.

[rak46]

Menee juuri niinkuin meinasit. Onko mahdollista saada estettyä muulla konstilla kuin mutkaa alaspäin, ongelmahan esiintyy silloin kun 1m3 säiliön lämmittää ja se alkaa olemaan esim. Yli 45'c vai pitääkö putket alkaa uudestaan suunnittelemaan? Venttiili olisi helpoin ratkaisu.

[Oppes]

Mikäli mhadollista niin piirräpä koko järjestelmän kaavio. Myös kattila ja kaikki pumput mukaan. Tällä kytkennällä en käsitä miten isompaa varaajaa lämmitetään, paluu kun tulee suntin kautta eikä pumppua ole missään.
Korvausveden tulemista paisunnasta eivät pidättele suntti tai pumppu. Alipaineeseen on pitkä matka kun veden paine on 1,5 bar luokkaa + ilmanpaine 1 bar yhteensä 2,5 bar. Vesi tietää aina missä paineessa se on verrattuna absoluuttiseen tyhjiöön.
Yksi asia on vielä kun väen väkisin kiertovesipumppu halutaan laittaa patterikierron paluuveteen. Siitä johtuu monta ongelmaa.

[rak46]

Mikäli mhadollista niin piirräpä koko järjestelmän kaavio. Myös kattila ja kaikki pumput mukaan. Tällä kytkennällä en käsitä miten isompaa varaajaa lämmitetään, paluu kun tulee suntin kautta eikä pumppua ole missään.
Korvausveden tulemista paisunnasta eivät pidättele suntti tai pumppu. Alipaineeseen on pitkä matka kun veden paine on 1,5 bar luokkaa + ilmanpaine 1 bar yhteensä 2,5 bar. Vesi tietää aina missä paineessa se on verrattuna absoluuttiseen tyhjiöön.
Yksi asia on vielä kun väen väkisin kiertovesipumppu halutaan laittaa patterikierron paluuveteen. Siitä johtuu monta ongelmaa.

http://aijaa.com/jepRn6

tuolta löytyy järjestelmä kokonaisuudessa, aurinko ja vilppi ovat kierukoissa.
Paisunta-astia on 1m3 varaajaan kytketty.

[Maatilallinen]

Menee juuri niinkuin meinasit. Onko mahdollista saada estettyä muulla konstilla kuin mutkaa alaspäin, ongelmahan esiintyy silloin kun 1m3 säiliön lämmittää ja se alkaa olemaan esim. Yli 45'c vai pitääkö putket alkaa uudestaan suunnittelemaan? Venttiili olisi helpoin ratkaisu.

Mutka alaspäin on hyvä ratkaisu, joka estää lämmön kulkeutumisen varaajasta pois. Meneekö putket kuten kuvassa, vai tuleeko paluuvesi pattereilta lähelle tuota varaajan yhdettä tai kiertääkö jopa siitä ohi? Jos paluuvesi kulkee tuon varaajan yhteen "ohi" shuntille samassa tasossa tai ylempänä niin varmasti ottaa sieltä lämpöä mukaansa

Pitäisi laskea paluulinjaa alemmas jos mahdollista, jolloin lämpöä ei pitäisi päästä varaajasta omia aikojaan lähtemään liikenteeseen. Paras olisi ettei shuntille pattereilta tuleva paluuvesi kiertäisi lainkaan tuon varaajan yhteen läheltä ja vapaakierto pitää myös estää. Eli linja ei saisi nousta suoraan varaajan yhteestä paluuputkeen / shuntille, pitäisi olla alaspäin suuntautuva osuus myös.

Sama on esimerkiksi syöttösekoitusventtiilin asennuksessa, pitäisi estää vapaakierto kattilan kierukasta venttiiliin koska mikäli lämpö pääsee nousemaan suoraan kierukasta venttiiliin ja lämminvesikiertoa ei ole käytössä, on tuo venttiili kattilaveden lämpöinen suurimman osan ajasta eikä se sitä välttämättä kestä, vaan korjaussarjoja joutuu vaihtelemaan useasti.

Noin 20-30cm alaspäin suuntautuva "mutka" riittää estämään vapaakierron.

Löytyykö jotain kuvaa tuolta pannuhuoneesta mistä näkisi tuon shuntin ja paluulinjan asennuksen?

Korvausveden tulemista paisunnasta eivät pidättele suntti tai pumppu. Alipaineeseen on pitkä matka kun veden paine on 1,5 bar luokkaa + ilmanpaine 1 bar yhteensä 2,5 bar. Vesi tietää aina missä paineessa se on verrattuna absoluuttiseen tyhjiöön.
Yksi asia on vielä kun väen väkisin kiertovesipumppu halutaan laittaa patterikierron paluuveteen. Siitä johtuu monta ongelmaa.

Jos shuntti on täysin kiinni ja muuta yhteyttä paisuntaan ei ole (paluulinjassa takaisku), niin silloin se estää korvausveden tulemisen. Tokihan jotkut shuntit (ja takaiskutkin) voi sen verran vuotaa läpi ettei ongelmaa ole, mutta itse kun kokeilin (TA VTRA) niin eipä sieltä tullut mitään läpi ja lattialämmityksen kiertovesipumppu alkoi pitämään pahaa ääntä.

Jos verkosto on täysin rautaputkilla tehty ja paisuntayhteys katkeaa niin ei siellä silloin ole minkäänlaista "joustoa" ja paineet on poissa heti kun vesi jäähtyy tai jostain vähänkin pääsee ulos, se kun on kokoonpuristumatonta. Muoviputket antaa vähän pelivaraa.

Pumput ei veden tuloa tosiaan estä, eikä sillä ole merkitystä millä puolella patteriverkoston kiertovesipumppu shunttia / kattilaa on kun yhtä suljettua piiriä koko verkosto. Paluuvesi on viileämpää ja pumpun käyttöikä pidempi.

[Oppes]

Ei paisuntayhteys mihinkään katkea. Se on auki patteriverkoston kautta takaperin jos ei muualta.
Omakotitalon lämmitysverkko on niin yksinkertainen että se pelaa jotenkin imupumppauksellakin. Omaanikaan en ole viitsinyt vaihtaa vaikka ilmaongelmia on aina jos järjestelmä jäähtyy kokonaan ja aletaan lämmittää. Yksi pumppu on ollut kuumalla puolella vuodesta 1978 ja pelaa edelleen. Se maksoi muistaakseni 8 mk. Isommissa järjestelmissä pumppu on aina kuumalla puolella.

aijaa -kaavio on luvalla sanoen kaavamainen.

[Maatilallinen]

Ei paisuntayhteys mihinkään katkea. Se on auki patteriverkoston kautta takaperin jos ei muualta.

Juu, normaalisti näin on, mutta jos paluuputkeen asennetaan takaiskuventtiili niin silloin vesi pääsee ainoastaan patteriverkosta paisariin mutta ei paisarista patteriverkkoon.

Tuossa piirroksessa kuvattu tilanne, takaiskuventtiili paluuputkessa ja shuntti kiinni: http://aijaa.com/XnLQoZ

[rak46]

Taas on vietetty aikaa pannuhuoneessa miettiessä mitä tulisi tehdä ja mahdollinen syypää löytyi, teen sen putkimuutoksen alakautta, että saa ehkä vähän estettyä "pinovoimaista" nousua, mutta suurin syy taitaa olla se, että eran alla on nelitieventtiili, koska alunperin on ollut 500ltr varaaja yksin, niin suntin mennessä kiinni on todennäköisempi reitti ajaa paluuvesi 500ltr varaajaan, kuin isompaan. On vaan ollut se paluuputki pienempään varaajaan piilossa suntin takana, ettei ole tullut sitä edes ajatetua

[rak46]

Tänään tuli pikkupojalle 5v. opetettua jotain tosi elämästä, vkl piti putkimies tulla käymään ja miten kävi TAAS, ei näkynyt ei yllättäin. Pojun kanssa keskusteltiin hyvistä ja sanansa pitävistä putkimiehistä ja todettiin että on urbaania legendaa. Ps. toivottavasti ei kukaan vedä herneitä nenäään Mutta asiaan, otin sitten ja kävin hakemassa putkiosat ja vaihteeksi tuli turattua pannuhuoneessa, nyt on era lyöty poikki, niin ettei paluusta pääse ajamaan enään pieneen varaajaan ja kappas, ei vielä ainakaan ole isosta alkanut paluuseen työntää kuumaa vastavurtaan ja sekoittanut shunttia. Takkaa polttanut siinä toivossa illan että näkee josko lähtisi sekoamaan, kun lämmöt nousee. Kerrostuminen kasvoi pienemmässä varaajassa huomattavasti, otan huomenna datan pihalle ja laitan jakoon. Voi olla kerrostumisen korostus siitäkin johtuvaa, että pesue kävi jonossa suihkussa joka kaikkineen kesti varmaan 2h!!!! ja silti pysyi pikkuvaraajassa lämmöt niin korkealla takan ansiosta, ettei vilppi lähtenyt ollenkaan käyntiin, minkä yleensä on tehnyt teinien suihkujen aikana.