Mikä sisäilmannäyte?

[mvaarimo]

Oireita esiintyy siis sisäilmasta, jotka viittaavat homeeseen, mutta homekoirat eivät mitään erityistä löytäneet. Nyt pitäisi suositusten mukaan ottaa sisäilmanäytteitä.

Vaihtoehtoja joita olen saanut ollessani yhteydessä eri tahoihin ovat:

TTL :stä pölyn analyysi (2 viikkoa vanhaa pölyä) josta pitäisi ymmärrykseni mukaan ilmetä haitalliset kemkaaliset aineet ilmasta (VOC-näyte?). Hinta reilut 200 euroa.

Ironsecin pikatesti (Nopean ja tarkan pikatestin avulla analysoidaan pölyyn sitoutuneiden
mikrobiperäisten itiöiden, solun osien ja aineenvaihduntatuotteiden
kyky vahingoittaa soluja) 390 euroa.

Yksityisen yrityksen VVOC ilmanäyte. Vuokrataan ilmanottopumppu (Andersen menetelmä) joka kerää näytteitä ilmasta. Tämä ymmärtääkseni ei näytä mikrobiperäisiä itiöitä, mutta yrityksen mukaan näyttää homeen mahdollisesti erittämiä haitallisia aineita. Yksi näyte laitteineen noin 500 euroa, lisänäyte 400 euroa.

Toinen yksityinen yritys josta tulisivat paikan päälle keräämään ilmasta kaksi VOC näytettä. Kokonaishinta 2200 euroa.

Mikä näistä olisi järkevin teettää. Ensimmäisen yrityksen kohdalla pitäisi myös olla mahdollista tehdä passiivinen ilmanotto, jolloin keräysastia saa olla huoneilmassa pari viikkoa.

Itse epäilen että nopeasti otetut näytteet ovat luotettavia, ja vielä kun näytteet ainoastaan näyttävät kaiken paitsi mahdolliset mikrobit. Tuntuu että olisi vähän liian kallisarvoista teettää 2200 euron tutkimus mikä luultavasti edellyttäisi lisätutkimuksia mikrobinäytteillä. Mitä ne sitten maksavatkaan?

Onko kenelläkään kokemuksia näistä näytteistä / analyyseistä? Vai tietoa mikä näistä olisi luotettavin sulkemaan pois eri vaihtoehtoja (mikrobit ja bakteerit / VOC ja VVOC).

[Zaffodi]

Tekisi mieli veikata, että teidän ongelmat ovat mikrobiperäisiä joten se voisi olla oikea suunta aloittaa.

Viimeksi kun olen ollut noiden kanssa tekemisssä terveystarkastaja teetti pari testiä ja löysi vain ulkoilmassa luonnostaan esiintyviä mikrobeja. Tulos oli tietty vuokranantajan kannalta mieluisa.

[markan]

VOC + mikrobit molemmat niin saat vähän informaatiota missä mennään. Kysy kuitenkin muita yrityksiä sillä nuo esittämäsi hinnat ovat aivan kiskurihintoja. Lähinnä kuulostaa siltä ettei kiinnostaisi tehdä niin annetaan sellainen hinta ettei siihen asiakas tartu..

[lesticx]

2 viikon laskeutuneesta pölystä analysoidaan yleensä kuitujen esiintymistä. Eli sillä saat selville, onko sisäilmassa mineraalikuituja. Kannattaa ennemmin miettiä, onko jossain mahdollisia kuitulähteitä: villaeristeitä, jotka voivat olla suoraan kosketuksissa sisäilmaan, villalla eristettyjä epätiiviitä koteloita yms.
Kuituoireita: silmät punoittaa, kurkkua kuivaa, kutittaa, janottaa.

Tuosta pikatestistä en ole ikinä kuullutkaan, en tiedä mikä se on.

VOC eli haihtuvat orgaaniset yhdisteet (volatile organic compounds). Näitä irtoaa esim. muovimattojen liimoista, jos on liimattu matto vielä liian märän betonin päälle. Voi myös alkaa esim. vesivahingon seurauksena irrota. Uusista materiaaleista tulee aikansa. Tämä ei ole andersen-menetelmä vaan ihan eri asia. ja VVOC (luulisin että siinä on kirjoitusvirhe?) taas tarkoittaisi very volatile, joiden analysoiminen nyt ei edes ole järkevää.
Eli VOC kertoo rakennusmateriaalien päästöistä, myös desinfiointiaineet yms kemikaalit näkyvät siinä, jos näkyvät.

Andersen-keräimellä taas kerätään elinkykyiset itiöt ilmasta suoraan laskeuma-alustoille. Siitä saat tietoa siitä, mitä mikrobeja, bakteereja ja sieniä, sisäilmassa mahdollisesti on, ja kuinka paljon. Kesällä ei kannata tehdä jos ikkunoita pidetään auki, syksyllä vielä vähemmän, hyvä analyysi talviolosuhteissa.
Tämäkin kerää sitten vain elinkykyiset, ei kuolleita.

Ikkunoiden avaaminen yms tuuletus muutenkin sotkee näytteenotot aika hyvin.

Nopeasti otetut näytteet ovat ihan asiaa joskus, mutta useampi pitää ottaa, yksi näyte ei sinänsä ole luotettava. Esim. andersenilla ilmanäytteitä niin 3-4 sisäilmasta + 1 ulkoa vertailua varten.

Työkuluineen noi hinnat ovat hiukka korkealla, ne näyte-analyysit labrassa maksaa sen n. 200e/näyte, ja esim. andersenilla jos otan 4-5 näytettä yksin niin kyllä siinä koko päivä menee. VOC-näytteenottoon menee n. tunti/näyte.

Tuohan se ongelma omakotitaloissa on, näytteiden hinnoilla remppaat jo jonkin verran. Sitten kun puhutaan isoista kiinteistöistä näille on enemmän paikkansa.

Asumisterveysopas löytyy varmasti kirjastosta, siitä saat hyvin kattavaa tietoa eri näytteistä ja sisäilman ongelmista.

Edit: tuolla toisessa ketjussa mainitsit näkyvistä lasivillaeristeistä. Ehkä se kuituanalyysi olisi sittenkin paikallaan? Jos seinässä on lasivillaa ja sen sisäpuolella ilmansulkupaperi, niin se ei välttämättä ole niin tiivis etteikö sieltä voisi kuituja tulla.

[heinäkuu]

Kerrotko lesticx, Mitä "virkaa" tällä esim. tällä TTL pölynkoostumustestillä on, itse teetätin sen ja tulos oli normaali, ei sen enempää lauseessa analysoitu pitoisuuksia tms. Kertooko testi esim. onko ongelmana homeet tms. epäpuhtaudet?

Teetätin tuolloin keväällä myös kuitutestin ja tulos normaali eli 0,1 kun raja oli 0,2.

Näistä kun ei mitään ymmärrä niin ei viitsi rahoja laittaa tosiaan kalliisiin testeihin, muttei huvittais koko mökkiäkään purkaa, eikä homekoiratkaan mitään löytäneet.

Meillä voi olla syynä se että tuo kellarin pirulainen on vain jo pilannut sisäilman niin pahasti ajan saatossa kun ei oltu edellisen asukkaan toimesta mitään korjattu ennen meitä ja nyt sitten ärsytys on tosiaan sen mukaista ja tästä maksetaan. Meillähän on ollut vain nk. hengitys/silmien ärsytys oireita, ei sairasteluja, tulehduksia tms, nuhaa tai tukkoisuutta lukuunottamatta.

Jospa pintamateriaaleja vaihtamalla homma hoituisi pois päiväjärjestyksestä...

Kaikista tärkein tieto olisi saada ärsytyksen aiheuttaja selville ja sitten alkaa miettiä mistä päästä mökkiä alkaisi purkaa....

[lmfmis]

Edit: tuolla toisessa ketjussa mainitsit näkyvistä lasivillaeristeistä. Ehkä se kuituanalyysi olisi sittenkin paikallaan? Jos seinässä on lasivillaa ja sen sisäpuolella ilmansulkupaperi, niin se ei välttämättä ole niin tiivis etteikö sieltä voisi kuituja tulla.

Olihan kirjottajalla myös kellarissa tulvinut paskaviemäri ja nukkumistilat jaetaan lemmikkien kanssa.

Eli Andersen?

[mvaarimo]

ja VVOC (luulisin että siinä on kirjoitusvirhe?) taas tarkoittaisi very volatile, joiden analysoiminen nyt ei edes ole järkevää.
Eli VOC kertoo rakennusmateriaalien päästöistä, myös desinfiointiaineet yms kemikaalit näkyvät siinä, jos näkyvät.

Tä'llaisen suosituksen sain eräältä firmalta:

VVOC -analyysi soveltuu parhaiten sisäilman tutkimiseen. Siinä tulevat esille haihtuvat orgaaniset yhdisteet, jotka voivat olla myös mikrobien aineenvaihduntatuotteita. Niiden perusteella voi sitten päätellä, onko rakennuksessa mahdollisesti mikrobivaurio tai joku muu, esim. kemiallinen ongelma. Korjaussuunnitelmaa varten tarvitaan aina mikrobitutkimuksia materiaaleista, jotta korjaustoimenpiteet kohdistuvat juuri oikeisiin rakenteisiin. Näin säästytään turhilta korjauskustannuksilta.

Sisäilman mikrobitutkimus viljelymenetelmällä ei aina paljasta vaurioita, sillä ongelma on yleensä rakenteiden sisällä. Tällöin mikrobit ja itiöt eivät välttämättä pääse sisäilmaan asti. Mikrobien kaasumaiset aineenvaihduntatuotteet kuitenkin pääsevät höyrynsulkumuovin ja pintarakenteiden läpi pilaamaan sisäilmaa. Tavanomaisesta poikkeava määrä mm. terpeenejä, etikkahappoa, asetonia, etanolia, 2-etyyliheksanolia, nonanaalia tai heksanaalia kielii mahdollisesta mikrobivauriosta. Kosteusmittaus näyttää vain senhetkisen tilanteen, mutta ei paljasta mahdollista rakenteiden vanhaa kosteusvauriota. Yleensä mikrobit eivät kuole rakenteista kuivumisen jälkeenkään.

[listuri]

EIkö yleensä suositella, että sisäilmanäytteet otetaan pakkaskaudella, jotta ulkoilmassa olevat itiöt eivät pääse sotkemaan näytteitä?

[mvaarimo]

Voiko esim. Ekovilla (levy ja puhalluvilla) jotenkin aiheuttaa sisäilmaongelmia?

[heinäkuu]

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... la#p173842

Tuossa ketjussa on ollut keskustelua aiheesta.

[heinäkuu]

Onko tilanne selkiytymässä ts.syitä sisäilmaongelmaan löytynyt?

[mvaarimo]

Nyt tuli VOC-testistä vastaus. Pitäsisi vaan löytää joku joka selittäisi nämä selkeällä suomen kielellä.

Haihtuvien orgaanisten yhdisteiden TVOC-pitoisuudet olivat 1460-1590 μg/m3. TVOC- pitoisuudet ovat kohteessa rakennuksen ikään nähden korkeita. Rakennuksen ilmanvaihto oli suljettu 24 tuntia ennen mittauksia. Huoneessa esiintyi merkittäviä määriä puusta peräisin olevia terpeenejä mm. alfa-pineenin pitoisuus oli 320-390 μg/m3. Aldehydeistä heksanaalia oli myös runsaasti (140-180 μg/m3). Se on luultavasti myös peräisin puumateriaalista (lattiat, seinärakenteet, eriste jne.). Näytteissä esiintyi myös alkoholeihin/glykoleihin/
glykolieettereihin/estereihin kuuluvia yhdisteitä. 2-etyyli-1-heksanolia oli 10-11 μg/m3 ja TXIB:tä 8-10 μg/m3. VOC-yhdisteiden pitoisuudet ovat koholla, joten lisäselvitykset ja mahdolliset korjaustoimenpiteet tulisi kohteessa toteuttaa.
Vertailuna yksittäisten VOC-yhdisteiden pitoisuudet ovat tyypillisesti välillä 5-20 μg/m3 ja kokonaispitoisuudet (TVOC) 120-350 μg/m3 (Järnström, 2007).

Ovatko nämä alfa-pieneenit ja haksanaalit merkkejä homeesta? Mistä kannattaisi aloittaa jatkotutkimukset? Puumateriaaleista näköjään kuitenkin tulevat nämä yhdisteet. Voivatko tulla ihan yläpohjasta, missä on ollut huono tuuletus.

Joissakin vaatteissa, jotka vielä ovat talossa, on alkanut haista joku pistävä haju jota en ole ennen missään muualla haistanut, ei kellarimainen, ei makea.

[lmfmis]

Pineeni on siis tärpättiä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pineeni

...alfa tarkoittaa jotain avaruusgeometrista muotoa eli isomeeriä.

Heksanaali on ilmeisesti fromaldehydin (Metanaali) tapainen 8-hiilinen hiilivety.

Tuskin homeet noita erittää...Joku kemisti ja biologi voisi tietää tarkasti.

Molempia tulee käsittääkseni rakennusmateriaaleista sillä nuo ja sukulaiset on teollisuudessa käytettyjä aineita. ....ja olikos uutta lastulevykaappia paljon? Siinä iso formaldehydin lähde.



Arvot on sitten aika korkeita verrattuna annettuihin viitearvoihin. Tuossahan sanotaan se kohta joka pitää osata lukea: "VOC-yhdisteiden pitoisuudet ovat koholla, joten lisäselvitykset ja mahdolliset korjaustoimenpiteet tulisi kohteessa toteuttaa."

[mvaarimo]

Pineeni on siis tärpättiä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pineeni

...alfa tarkoittaa jotain avaruusgeometrista muotoa eli isomeeriä.

Heksanaali on ilmeisesti fromaldehydin (Metanaali) tapainen 8-hiilinen hiilivety.

Tuskin homeet noita erittää...Joku kemisti ja biologi voisi tietää tarkasti.

Molempia tulee käsittääkseni rakennusmateriaaleista sillä nuo ja sukulaiset on teollisuudessa käytettyjä aineita. ....ja olikos uutta lastulevykaappia paljon? Siinä iso formaldehydin lähde.



Arvot on sitten aika korkeita verrattuna annettuihin viitearvoihin. Tuossahan sanotaan se kohta joka pitää osata lukea: "VOC-yhdisteiden pitoisuudet ovat koholla, joten lisäselvitykset ja mahdolliset korjaustoimenpiteet tulisi kohteessa toteuttaa."

Uusia (alle vuoden vanhoja) lastulevykaappeja on paljon. Kodinhoitohuoneen IKEAn kaapeissa on pistävä haju joka tartuu kaapissa oleviin vuodevaatteisiin ja muihinkin vaatteisiin.

Kysllä pystyin sen viimeisen kohdan lukemaan, mutta mistä aloittaa ja miten.

[lmfmis]

Uusia (alle vuoden vanhoja) lastulevykaappeja on paljon. Kodinhoitohuoneen IKEAn kaapeissa on pistävä haju joka tartuu kaapissa oleviin vuodevaatteisiin ja muihinkin vaatteisiin. .

Noita on tullut sitten mitattua.

Heti aloittaisin raivokasta tuuletusta - varmaan viikkoja - niin pitoisuudet pienenee. Sitten uutta mittausta.

Kysllä pystyin sen viimeisen kohdan lukemaan, mutta mistä aloittaa ja miten.

Kunnan terveystarkastajat ovat tämän alan ammattilaisia ainakin. Aloita sieltä.

Ota siis mittaukset mukaan ja kysy: "mitä nyt tehdään"