Vinttihuoneen seinät

[Serenity Now]

Olen purkanut vinttihuoneiden seiniä...

Rakenne sisältä päin:

Tapetti
Lastulevy
Laudoitus
Paperi/pahvi
Purueriste n. 70-80mm (Ei ollut mittaa taskussa, mutta ohut oli!)
Paperi/pahvi
Laudoitus
---- kylmä ullakkokomero ---
Kattoruoteet
Peltikatto

Miten parantaisitte tuota?
Itselläni mielessä käyneitä asioita:
Sisin laudoitus jää (tukee rakennetta ja mahdollistaa esim. naulaaamisen tai ruuvaamisen), sisäpuolelle uusi ilmansulkupaperi ja lastulevyn tilalle huokolevy

Kävisikö koolauksia "paksuntaa" esim. ruuvaamalla koolauksiin kakkosnelonen jolloin eristepaksuudeksi tulisi noin 170-180mm?

Eristeeksi Ekovillaa

Mitä laittaisin ulkopuolelle? tuulensuojalevy ja/tai laudoitus?

Ideoita?

[Serenity Now]

Miten päin pitäisi koolausta "kasvattaa" (esim. kakkosnelosilla) ?
Laittaisinko vanhojen koolaustan "kylkeen" samansuuntaisesti vai ristiinkoolaus (75mm ekovilla + 100mm ekovilla) ?

Kyllä huomaa taas olevansa täysi tumpelo...

[Oto Hascak]

Miten päin pitäisi koolausta "kasvattaa" (esim. kakkosnelosilla) ?
Laittaisinko vanhojen koolaustan "kylkeen" samansuuntaisesti vai ristiinkoolaus (75mm ekovilla + 100mm ekovilla) ?

Vieroksun ajatusta asentaa kakkosneloset vaakasuuntaisena. Saattaisin harkita tekeväni ristiinkoolauksen kakkoskakkosilla. Eli ensin se 75mm villa alkuperäisen pystyrungon tolppien väliin. Sitten siihen päälle ristiin eli vaakasuuntaan kakkoskakkoset, jonka päälle vielä ristiin eli pystyyn kakkoskakkonen. Uuden puutavaran K-mitta eli koolingin etäisyys seuraavasta koolingista siten, että se eristyslevy mahtuu aina leikkaamatta koolinkien väliin.

Ristiinkoolaus on siinä mielessä hyvä, että levyjen suunnan vaihtuessa päällekkäisiä saumoja ei tule niin herkästi.

Tuossa on silti tärkeintä miettiä se hyvin tarkkaan, että miten se sivuvintin ja huonetilan välinen seinä liittyy vinokattoon. Siinä kun rakenteet on auki ja hommia tehdään, niin tuo paikka pitää toteuttaa samalla ja huolehtia siitä, että

a) vesikaton tuuletus toimii myös tuolla kohtaa
b) tuohon kohtaan saadaan eristettä siten, että talvella vesikatolla ei näy tuossa sulaa kohtaa
c) huonetilan ilmavuodot tuossa kohtaa kuntoon

Mitä laittaisin ulkopuolelle? tuulensuojalevy ja/tai laudoitus?

Tuulensuoja ja sen pintaan voi sitten vielä harkita harvalaudoistusta.

[Serenity Now]

Kiitos, tuo kaksinkertainen ristiinkoolaus vaikuttaa hyvinkin järkevältä :)

[lehmikangas]

Toinen vaihtoehto vois olla kakkosnelosista pystyrunko siten, ettei se tule entisen pystyrungon kohdalle. Näin tehden se lisärungon paino ei tulisi niiden vanhojen (3 tuumaisten?) runkojen varaan. Vaikka melko matalasta seinästä ilmeisesti kyse, jolloin sitä painoakaan ei paljoa tule. Mutta ns. kylmäsillat vältettäisiin melko tehokkaasti (toki se siihen on hyvä siihen vanhaan runkoon jotenkin sitoa kiinni).

Sisäpuolella: vaikka se lastulevy ei monen suosiossa ole, niin ei sitä mikään pakko ole poistaa. Jos siinä ei mitään vikaa ole, niin saattaishan sen jättääkin. Riippuu ehkä myös siitä mitä olet ajatelut ihan viimeiseki pinnaksi. Eli tuleeko vaikka pinkopahvi vielä pintaan vai oliko tarkoitus tapetoida sen huokolevyn päälle?

[Pietu-Petteri]

Tuossa on silti tärkeintä miettiä se hyvin tarkkaan, että miten se sivuvintin ja huonetilan välinen seinä liittyy vinokattoon. Siinä kun rakenteet on auki ja hommia tehdään, niin tuo paikka pitää toteuttaa samalla ja huolehtia siitä, että

a) vesikaton tuuletus toimii myös tuolla kohtaa
b) tuohon kohtaan saadaan eristettä siten, että talvella vesikatolla ei näy tuossa sulaa kohtaa
c) huonetilan ilmavuodot tuossa kohtaa kuntoon

Tämä on hankala paikka. Tulin omassa rempassakin yllätetyksi siinä, miten vaikea tämä on tehdä hyvin, jos ei pura eristeitä yläpohjasta ja väliseinistä. Kuvittelin vain ujuttavani eristeen kattotuolien välissä sinne yläpohjan eristeen sekaan, niin että se yltää yläpohjan eristeen yläpuolelle. Jos yläpohjassa on muhaa kattotuolien väli täynnä ja väliseinä laudoitettu sivukon puolelta umpeen ylös asti, niin tämä on haastava vaihe.

Itse jouduin tässä ajanpuutteen vuoksi tekemään kompromissin ja tilanne korjataan vuoden päästä kuntoon, kun yläpohjasta otetaan muhat pois.

[Oto Hascak]

Toinen vaihtoehto vois olla kakkosnelosista pystyrunko siten, ettei se tule entisen pystyrungon kohdalle. Näin tehden se lisärungon paino ei tulisi niiden vanhojen (3 tuumaisten?) runkojen varaan. Vaikka melko matalasta seinästä ilmeisesti kyse, jolloin sitä painoakaan ei paljoa tule.

Joo, tuokin on ihan hyvä tapa asia tehdä. Sen mun ristiinkoolauksen painon saa blokattua sillä tavalla pois, että ne pystyasentoon tulevat kakkoskakkoset ulotetaan alas asti johonkin kantavaan.

Tämä on hankala paikka.

Sepäs se. Jos tuo paikka olisi yksinkertainen ja helppo tehdä, niin RM-taloissa ei näkyisi talvella sitä sulaa rantua vesikatossa.

[Serenity Now]

Tämä projekti on vieläkin meneillään... Kohta on pakko pistää hihat heilumaan kun syksy on jo tulossa...

Nyt rakenne siis sisältä ulospäin: paperitapetti, laudoitus, (koolaus) - - - - - kylmä sivuvintti, ruodelaudat, peltikatto. (Tuohon missä on noita viivoja tulee ekovillaa, ristiinkoolauksia ja lisää ekovillaa, tuulensuojalevy.)

Ilmansulkupaperia ei näillä näkymin saada oikeaan paikkaan laudoituksen sisäpuolelle, vaan pitää yrittää laittaa laudoituksen ulkopuolelle koolausten väliin. Tämä siis estämään ilman liikkumista ja parantamaan kosteuden kulkua oikeaan suuntaan (ulospäin).

Luin Rakentaja.fi-sivustolta että jos laittaa koolausten väliin ilmansulkupaperin, pitää sitä laittaa ainoastaan koolausten väleihin jottei kastepiste muodostu koolauksiin. Ajatuksissani siis on laittaa Ekovilla X5-paperia, mutta ainoastaan koolausten väleihin, paperi kiinni koolausten kylkiin Ekovillan ilmansulkuteipillä niin että suurin osa koolauksista jää "paljaiksi". Näin pitäisi ainakin periaatteessa kosteuden päästä ulos koolausten kohdalta. Onko tässä mitään järkeä? Muuttaako ristiinkoolaukset ja alkuperäisten koolausten ulkopuolelle asennettavat eristeet asetelmaa?

Kattoon ajattelin kokeilla samaa, eli siellä on tällä hetkellä paarteet joissa kattopaneeli. Paneelin päälle siis X5 ilmansulkupaperi. Nätti muutaman senti vekki reunaan ja paarteisiin kiinni teipillä. Toinen vaihtoehto olisi laittaa ohutta listaa nurkkiin. Tuossa aikaisempia jorinoita: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 31&t=20101

[Serenity Now]

^ ^ ^ H-hetki lähestyy, onko kenelläkään tuohon ylläolevaan mitään kommentteja?
Tuossa laudoituksen ulkopuolelle paperoinnissa mietityttää kosteuspiste-asiat; miten asiaan vaikuttaa se, että koolaukset on kiinni kylmissä kattotuoleissa?

Seinien kohdalla on vähän hassu fiilis: onko ihan oikein että seinien alla pääsee ilma kulkemaan vapaasti (purueriste), kuuluuko seinän kohdalle ilmansulku (mahd. bitumipaperi joka ei ole kovin tiivistä) estämään liikaa ilman liikettä purussa?

Aiemmin on kellarikomeroissa ollut ylimpien hirsien päällä kosteutta joka on hieman lahottanut pintaa. Lahot on nyt veistelty pois. Miten tuon syntymistä voisi jatkossa estää? Mielessä on käynyt laittaa päälle lauta (väliin tervaa ja pellavatilkettä), vai pahentaako tuo ongelmaa entisestään?

[lehmikangas]

En nopealla lukemisella pysynyt kärryillä. Eli mihin kohden eristettä se paperi tulisi? Jotenkin kuulostaa oudolta että sitä paperia alkais leikkelemään vain ruoteiden väliin. Etenkin kun normaalisti ilmansulkupaperi olisi hyvä olla limitetty ja mahdollisiman tiivis.

Ei sen paperin tarvi aivan sisäpinnassa olla. Ihan yleinen ratkaisu on vaikka niin että sisäpinnassa on 5 cm villaa, sitten ilmansulkupaperi ja sen jälkeen ulospäin loput eristeet. Tuossa on sekin hyvä puoli että paperista sisäänpäin on tilaa kuljettaa esim sähköjohtoja. Lisäksi esim seinää paneloidessa (tai tauluja ripustettaessa) ei tule puhkottua sitä paperia, kun se on sen verran kaukan valmiista pinnasta.

[Serenity Now]

Kirjoitukseni ajatusvirta voi olla ulkopuolisen vaikeasti tulkittavissa... :)

Eli tällä hetkellä pystyssä on piirut, joissa sisäpuolella laudoitus. Laudoituksen sisäpuolella on huokolevy 12mm ja paperitapetti.
Ajatuksena on laittaa ulkopuolelle ilmansulkupaperi (ilmeisesti paras pistää se jatkumaan alkuperäisten piirujen yli). Sen ulkopuolelle eriste (ekovillalevy), ristiinkoolausta ja lisää ekovillaa. Lopuksi tuulensuojalevy ja mahdollinen harvalaudoitus.
Sisäpuolelle tulisi mahdollisesti uusi paperitapettikerros, tai sitten maalataan jollain hengittävällä maalilla.

[Serenity Now]

Tein pienen luonnoksen... http://postimg.org/image/d2fozoz21/

[Serenity Now]

Tässä sitten hieman toisenlainen versio. Kutsuttakoon tätä vaikka nimellä "versio 2" tai "kuva 2" http://postimg.org/image/h84ipufh7/

[kakkaroolari]

Tossa on varmasti ongelmallista saada sitä paperia tiivistymään lattian ja katon liitoksiin ilman vuotokohtia. Jos ne jää auki mahtaako koko paperilla olla kauheesti virkaa tuolla.

Entäs jos laitat sen paperin kauttaaltaan sisämmäisen huokolevyn päälle, jolloin sen voi limittää lattian ja katon paperointien kanssa erittäin helposti. Sitten sisäpinnaksi toinen huokolevykerros. Sähköt joutus vetää pinnassa.

[Serenity Now]

Tossa on varmasti ongelmallista saada sitä paperia tiivistymään lattian ja katon liitoksiin ilman vuotokohtia. Jos ne jää auki mahtaako koko paperilla olla kauheesti virkaa tuolla.

Entäs jos laitat sen paperin kauttaaltaan sisämmäisen huokolevyn päälle, jolloin sen voi limittää lattian ja katon paperointien kanssa erittäin helposti. Sitten sisäpinnaksi toinen huokolevykerros. Sähköt joutus vetää pinnassa.

Periaatteessa tuo on hyvä idea. Ongelmana on saada katon paperit jatkumaan sisäpuolelle... mietin jo sellaista ratkaisua että katon ilmansulkupaperi jonka laitan vanhan kattopaneelin päälle jatkuisi ainoastaan seinän yläosaan ja sisäpuolella olisi toinen paperi joka olisi liitetty mahdollisimman tiiviisti kattopaneeliin / huoneen ylänurkkaan. Onko näin epäortodoksi ratkaisu tuhoon tuomittu (miksi?) ? tuossa taas kuva selvennökseksi (mittasuhteet yms. on mitä sattuu näissä kuvissani, joten niistä älkää välittäkö) http://postimg.org/image/jh3ts8ndv/ (tuossa kuvassa sininen on ilmansulkupaperia)