Sähköjen veto eristeessä

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
sarte
Jäsen
Jäsen
Viestit: 162
Liittynyt: Su Tammi 06, 2013 18:31
Paikkakunta: Orivesi

Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja sarte »

Lueskelinpa aamupuhteena uuden SFS 6000:n muutoksia ja silmiin pisti seuraava kohta:
Kaapelin asentamista villan sisään ei hyväksytä muualla kuin lyhyissä läpivienneissä, joihin on laadittu erikseen korjauskertoimet
Osaakos joku sanoa mitä tuo tarkoittaa käytännössä? Mun pieneen maalaisjärjellä varustettuun kuuppaani ei nyt mene, että miten uppoasennuksia saadaan mitenkään tehtyä enää esimerkiksi rankorakenteisten talojen ulkoseinissä, tai edes äänieristettyjen huoneiden seinissä? Vai tarkoittaako tuo sitä, että pelkkää kaapelia ei eristeeseen saa upottaa, mutta jos se on esimerkiksi kaapelikourussa tai ehkä jopa vaan sähköputkessa niin homma on ok?

Itsellä oli ajatuksena kiinnittää sähköputket lattian alle niskojen alapuolelle, jolloin lähtisivät pois silmistä, mutta onkos moinen toiminta sitten kiellettyä, kun niskojen tasalle olisi eristettä kuitenkin tarkoitus laittaa. Niskojen päällekään noita ei viitsi oikeen loveta, kun menee lautalattian kiinnilaittaminen vähän hankalaksi.

Sähkärihän tuon osaa tietenkin sanoa käynnillään, mutta haluaisin että itselläni on mahdollisimman selvät sävelet asioista kun suunnitelmat lyödään lukkoon. Helpostihan tulee vaan hyväksyneeksi kaiken mitä sähkäri ehdottaa, kun kaikki omat suunnitelmat heitetään romukoppaan. Sitten jälkikäteen harmittaa ne paikat, missä sähkärin ehdotukset ovat menneet siitä missä aita on matalin.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

sarte kirjoitti:Vai tarkoittaako tuo sitä, että pelkkää kaapelia ei eristeeseen saa upottaa, mutta jos se on esimerkiksi kaapelikourussa tai ehkä jopa vaan sähköputkessa niin homma on ok?
Se tarkoittaa juurikin sitä että pelkkää kaapelia ei saa laittaa eristeiden sekaan vaan se pitää laittaa sinne putkessa.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Asiaa on väännetty tuolla:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... u&start=15

Tiivistettynä: Kaapeli ei saa jäädä kokonaan eristeen ympäröimäksi oli se sitten putkessa tai ei.
Kaapelilla/putkella pitää olla aina ns. kylmä sivu jota pitkin lämpö pääsee siirtymään rakenteisiin. Kaapelin/putken pitää siis vähintäinkin nojata runkoon, pintalevyyn tai laudoitukseen.
sarte
Jäsen
Jäsen
Viestit: 162
Liittynyt: Su Tammi 06, 2013 18:31
Paikkakunta: Orivesi

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja sarte »

Hän kiittää ja kumartaa.
tessu

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja tessu »

Jaa että noin ne pykälät muuttu, kun joskus sai vedellä kaapeleita vaikka seinien sisään ilman mitää putkia?
Veljeni tyttären talo meinasi juuri palaa semmoisen virityksen takia kun oli kaapeli oikarissa ja heitetty vaan vintille ja paneelit naulattu tiukkaan päälle!
Oli kuulemma aivan laillinen asennus silloin kun talon on joku rakentanut,sanoin jo SILLON veljelleni joka sähköasentajakin on että en kyllä ite laittais minnekkään näkymättömiin mitään sähkökaapelia enkä montaa muutakaan,eihän kukaan tiedä mitä talossa tullaan joskus tekemään ja kaapelit on vaarassa seinien ym sisällä.
rintsikan repijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2011 19:58
Paikkakunta: Ep

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja rintsikan repijä »

Yhdellä tutulla kärvähti tommonen mmj kaapeli paneelin alle salaman iskusta, oli vissiin jännä yö valvoa ettei koko kämppä palanu.
Onkohan noissa uusissa ryhmäkeskuksissa jotain ukkosensuojia että näin ei pääse käymään?
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

tessu kirjoitti:Jaa että noin ne pykälät muuttu, kun joskus sai vedellä kaapeleita vaikka seinien sisään ilman mitää putkia?
Ei putketonta asennusta ole kielletty vaan posketon asenus. :wink:
TUKES:
"Putkettomasti, vaan ei poskettomasti
Putketon asennustapa on herättänyt voimakkaitakin tunteita. Turvallisuus ja kemikaaliviraston (Tukes) valvontahavaintojen perusteella onkin syytä kiinnittää huomioita muutamiin putketonta asennustapaa koskeviin perusasioihin
."
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Jos kaapeliin tulee virta sulakkeen kautta (1,5mm2/10A tai 2,5mm2/16A) niin missä olosuhteissa se voi kuumentua niin paljon, että se syttyy palamaan? Ja jos se kulkee lasivilla- tai kivivillaeristeen sisällä, niin millä todennäköisyydellä se villa syttyy palamaan?
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

vesahy kirjoitti:Jos kaapeliin tulee virta sulakkeen kautta (1,5mm2/10A tai 2,5mm2/16A) niin missä olosuhteissa se voi kuumentua niin paljon, että se syttyy palamaan? Ja jos se kulkee lasivilla- tai kivivillaeristeen sisällä, niin millä todennäköisyydellä se villa syttyy palamaan?
Sulakevika tai hetkellinen pirun iso piikki... lähinnä kait ukkonen. Ylikuormittamalla ei onnistu.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

vesahy kirjoitti:Jos kaapeliin tulee virta sulakkeen kautta (1,5mm2/10A tai 2,5mm2/16A) niin missä olosuhteissa se voi kuumentua niin paljon, että se syttyy palamaan? Ja jos se kulkee lasivilla- tai kivivillaeristeen sisällä, niin millä todennäköisyydellä se villa syttyy palamaan?
Lähinnä kai tässä on kyse siitä, että MMJ ja ML eristeet eivät ole tarkoitettu kestämään korkeita lämpötiloja.
Jos kaapeli ei pääse jäähtymään mihinkään väliaineeseen niin sen lämpötila voi kuormitettuna nousta yli sallitun arvon ja ajan saatossa eristeet haurastuvat.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Sulakkeet saattavat kestää ylikuormaa aika kauan, mutta miten nämä uudet suojakytkimet, miten herkkiä ne ovat laukeamaan? Varsinkin jos niissä on vikavirtasuojaus, niin sähkärini mukaan sen takana olevasta kaapelista ei sähköiskua voi saada, ei edes havaita.

Toki meillä on uudet johdot vedetty pääosin putkeen, varsikin eristeiden kohdalla. Ja jäykkään putkeeen, sähkäri tuntuu inhoavan sydämensä pohjasta noita taipuisia suojaletkuja. Putket ovat 20 millisiä ja se näyttää olevan todella reilu mitta 9-milliselle MMJ:lle.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
tessu

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja tessu »

Niimpä maailmassa on MONIA asioita joita ei pitäisi olla tapahtunu ja kummiskin niin kävi
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

vesahy kirjoitti:Toki meillä on uudet johdot vedetty pääosin putkeen, varsikin eristeiden kohdalla. Ja jäykkään putkeeen, sähkäri tuntuu inhoavan sydämensä pohjasta noita taipuisia suojaletkuja.
Pidä toi sähkäri. Kurkkuputki on ....hanurista.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

vesahy kirjoitti:Varsinkin jos niissä on vikavirtasuojaus, niin sähkärini mukaan sen takana olevasta kaapelista ei sähköiskua voi saada, ei edes havaita.
Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa. Ensinnäkin omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että jos se vikavirtasuojan laukeamiseen tarvittava 30mA kulkee oman kropan läpi niin kyllä sen havaitsee. Pikemminkin voisi sanoa, ettei sitä voi olla havaitsematta. :lol:

Toisekseen jos jollain konstilla onnistuu hankkiutumaan kontaktiin vaiheen ja nollan väliin niin vikavirtasuojahan ei laukea. Sitä "vikavirtaa", eli maahan muun kuin nollajohtimen kautta kulkevaa virtaa, ei synny ollenkaan jos kaikki virta kulkee vaiheen, nollan ja ihmisen väliä.
Melko teoreettista mutta mahdollista kumminkin.
PetteriSeppänen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 189
Liittynyt: Ke Marras 07, 2012 21:57
Paikkakunta: Sipoo

Re: Sähköjen veto eristeessä

Viesti Kirjoittaja PetteriSeppänen »

tuo 30mA taitaa olla melko tavanomainen kuivilla käsillä koeistettu vaiheen suojamaadoitus näppien kautta valovirrasta.
Vastaa Viestiin