Sisäilmaongelma?

[mvaarimo]

Reilun kahden vuoden ajan olen tehnyt remonttia ja kuukausi sitten muutettiin taloon. Koskaan remontin aikana ei vastaavaa ollut vaikka tein usein 8-10 tuntisia remonttivuoroja.

Nyt on kuitenkin aamuisin kun herään silmät punaiset, ihan kun kesäisin kun allergia iskee. Verrattuna allergiaan niin silmiä ei kirvele vaan ne tuntuvat kuivilta. Myös muina aikoina silmät tuntuvat kuivilta ja ovat kiiltävät, mutteivät punaiset. Muilla perheenjäsenillä ei ole omien sanojensa mukaan mitään oireita paitsi että heidänkin silmistä huomaan että ne ovat kiiltävät.

Ainoa ero siitä kun tein remonttia ja kun muutettiin on se että ilmanvaihto (koneellinen, pyöriväkennoinen) on pistetty päälle. Ainakin makuuhuoneessa missä tällä hetkellä kaikki nukkuvat (2 aikuista ja 2 lasta) ilmankosteus on vajaat 30% (vaihtelee 27-30%). Syy miksi nukutaan samassa huoneessa on se että yläkerran remontti on vielä kesken.

Pölyä syntyy valtavasti päivittäin, johtuuko se siitä että ilma on suhteellisen kuivaa? Olen myös huomannut että oma iho on käsistä ja kehostakin vähän kuivahtanut. Pölyn määrä voi ehkä myöskin syntyä siitä että yläkerrassakin on ilmanvaihto päällä, ja siinä on aika paljon rakennuspölyä ja –tarvikkeita. Kannattaisi varmaan pistää venttiilit kiinni (ja ilmanvaihtokone vähän pienemmälle)?

Talossa ei ole mitään hajua joka viittaisi mihinkään ongelmaan. Ainoa minkä tuntee kun tulee ulkoa sisälle on kun sisällä olisi hieman korkeampi paine ja alempi happipitoisuus.

Talossa on öljylämmitys ja vesikiertoinen lattialämmitys. Piipun päällä on piippuhattu. Joskus, taas eilen, haistan savua sisällä. Vaikka sisätiloissa on käytössä ainoastaan kaksi kanavaa piipussa, yksi takalle ja toinen liesituulettimelle, niin voiko olla että ilmanvaihtokoneen alipaine vetää jostain savua sisälle? Takassahan on pelti kiinni, mutta sehän ei mene kokonaan kiinni vaan siinähän on joku 5mm rako ettei vahingossa tulisi häkää asuntoon jos sulkee pellin liian aikaisin. Liesituulettimessa on joku läppä minkä pitäisi estää takavedon. Pitäisikö tehdä piippuhattuun läpiviennin ja viedä öljypannun kanava siitä läpi?

Kun tosiaankaan ei ole aavistusta mistä joku saastunut sisäilma voisi johtua niin kannattaako tehdä sisäilmatutkimus? Sisäilmatutkimushan ei paljasta mahdollista ongelmakohtaa, mutta kertoo varmaan jotain? Mistä pienellä paikkakunnalla kannattaa aloittaa jos haluaa tehdä tutkimus? Kunnan terveystarkastajan kautta vai pitäisikö löytyä joku yritys joka suorittaisin tutkimuksen.

Vai mitä tehdä? En halua jatkaa yläkerran remonttia ennen kun mahdollinen syy ongelmaan selviää.

[Zaffodi]

Koneellinen ilmanvaihto voi tosiaan aiheuttaa ongelmia varsinkin jos siihen ei ole tottunut. Rakennuspölyn leviäminen kannattaa estää ja jos sitä on jo päässyt kanaviin niin ne kannattaa asumiskäyttöön otettaessa nuohota ensin. Samalla sitten vaihtaa suodattimet. Onko ilmamäärät mitattu ja tasapainotettu?

30% kosteus on suositusten alarajalla (25-45%) joten siinä voi olla jo syytä.

Öljylämmityksen kanssa tosiaan se kanava piipunhatusta läpi.

Katso ensin nuo asiat kuntoon. Kunnan terveystarkastajalta voisit tietty kysellä olisiko co2-mittaria.

[villelap]

Hiilidioksidimittarin voi ostaa itsellekin ebaysta. Hintaa tulee 100€ paikkeille.

Meillä ainakin on tulpattu kanavat niiltä osin kun huoneet on kesken. Ilman muuta kanavat umpeen keskeneräisistä tiloista joissa pölyä. Onko säädetty oikein eli hiukan alipainetta tai tasapaine?

[vm51]

Mä oon tätä julkaisua viljellyt nyt joka paikkaan, mutta voisi sopia tähänkin keskusteluun (kosteus, ilmanvaihto, asumisviihtyvyys)

http://www.puuinfo.fi/sites/default/fil ... o-ohje.pdf

[markan]

Kuulostaa siltä että sisäilmassa on mineraalivillakuituja. Mahdatko olla purkanut vanhaa lasivillaa vois jostain?

[mvaarimo]

Koneellinen ilmanvaihto voi tosiaan aiheuttaa ongelmia varsinkin jos siihen ei ole tottunut. Rakennuspölyn leviäminen kannattaa estää ja jos sitä on jo päässyt kanaviin niin ne kannattaa asumiskäyttöön otettaessa nuohota ensin. Samalla sitten vaihtaa suodattimet. Onko ilmamäärät mitattu ja tasapainotettu?

30% kosteus on suositusten alarajalla (25-45%) joten siinä voi olla jo syytä.

Öljylämmityksen kanssa tosiaan se kanava piipunhatusta läpi.

Katso ensin nuo asiat kuntoon. Kunnan terveystarkastajalta voisit tietty kysellä olisiko co2-mittaria.

Ilmamäärät on tasapainotettu suunnitelman mukaan. Ylä- ja alakerrassa pieni alipaine (2-3 l/s per asuinkerros)

Kanavan vedän lauantaina piipunhatusta läpi. Jos co2 pääsee asuintiloihin niin ei ole varmaan hyvää.

Kuivuuteen en tiedä mitä tehdä. Suihkussa käydään ja pyykit pestään normaalisti. Talvi-ilmahan on kuivaa. En ole ihan innokas hankkimaan ilmankosteuttajaa, vai piileekö niissä joku vaara?

[mvaarimo]

Kuulostaa siltä että sisäilmassa on mineraalivillakuituja. Mahdatko olla purkanut vanhaa lasivillaa vois jostain?

Olen käsitelly lasivillaa sekä kuistilla joka eristettiin, ja kylmällä sivuvintilla joka eristettiin. Kyseisen sivuvintin ulkopuolella on tulevan vessan poistoilmaventtiili joka vetää 20 l/s.

Voin varmaan poistaa säädetyt venttiilit ilman että niitä tarvitsee uudestaan säätää, ja tulpata ne kunnes yläkerta on valmis ja pölytön?

[Ahti71]

En tiedä meneekö teillä kaasut sekaisin vai enkö ymmärrä keskusteluanne. CO2 eli hiilidioksidi on myrkytön kaasu, eikä periaatteessa aiheuta oireita, syrjäyttää kyllä hapen ja on tuolloin vaarallinen. Hengitysilma sisältää hiilidioksidia. CO eli hiilimonoksidi on yhtä kuin häkä, joka sitten onkin myrkyllinen kaasu ja suurina pitoisuuksina tappaa, tuota ette ilmeisemmin halua sieltä öljypolttimen piipusta sisäilmaan ?

[tarpola]

Veikkaisin kuivuutta. Meillä pysyy painovoimaisella ilmanvaihdolla viiden hengen elämällä talvellakin kosteus viidenkymmenen tuntumassa. Huonekasvejakin on runsaasti. Terveydentila asukkailla yleisesti hyvä, mutta tässä suhteessahan toki olemme yksilöllisiä. Kylppärissä kosteus nousee suihkun jälkeen 80–90 tasolle, mutta pikatuuletus talvi-ilmaa ikkunasta ja pintojen lastaaminen pudottaa lukemat nopeasti. Ennen näitä toimia seinälaattojen saumoihin tapasi ilmestyä mustaa pilkkua eli mentiin jo liian kostean puolelle liian pitkäksi aikaa.

Aikanaan kun ilmankostuttimet, ufoxit yms olivat muotia, suositeltiin 50 prosentin tasoa, mikä kyllä aistinvaraisesti tuntuu miellyttävältä.

Jos kosteutta ei saa muuten nostettua terveellisemmille tasoille niin ilmanvaihtoa pienemmälle. Jos oireet jatkuvat tarvitaan viisaampia neuvoja.

[lmfmis]

Siis jos on remonttia ja laitettu lastulevykaappeja tms niin ilmassa on sitten aika paljon formaldehydiä. Minulla ainakin aiheuttaa nuo kuvailemasioireet. Formaldehydiä vapautuu päiviä/viikkoja.

Ei kuulemma ole vaarallista...

[Zaffodi]

En tiedä meneekö teillä kaasut sekaisin vai enkö ymmärrä keskusteluanne. CO2 eli hiilidioksidi on myrkytön kaasu, eikä periaatteessa aiheuta oireita, syrjäyttää kyllä hapen ja on tuolloin vaarallinen. Hengitysilma sisältää hiilidioksidia. CO eli hiilimonoksidi on yhtä kuin häkä, joka sitten onkin myrkyllinen kaasu ja suurina pitoisuuksina tappaa, tuota ette ilmeisemmin halua sieltä öljypolttimen piipusta sisäilmaan ?

Liian korkea co2 pitoisuus huonontaa sisäilman laatua ja sitä kautta aiheuttaa oireita. Hiilimonoksidi on tosiaan aivan eri juttu ja sen vuoksi tuo piipunhattu kannattaa laittaa. Tosin kun talossa on koneellinen ilmanvaihto luulisi ilmanvaihdon olevan riittävä.

[Ahti71]

Lueskelin hiukan toisella aivopuoliskolla vain :) lähinnähän tuo hiilidioksidi tason nousu saattaa aiheuttaa narkoottisia vaikutuksia ja päänsärkyä.

[seesam]

Me saatiin yläkerta valmiiksi ja muutettiin sinne tammikuun alussa. Aamuisin sai hieroa silmiä ja kurkkua kuivasi, 5kk.n ikänen vauvakin yski sellaista kuivakurkkuyskää.
Ilmankosteus oli yläkerrassa 29%, laitoin alakertaan vitosella kirppikseltä ostetun ufoxin ja nyt ilmankosteus yläkerrassa 42%.
Vaivat poistuivat tuon myötä..

[villelap]

Oli sitten kyse hiilimonoksidista tai hiilidioksidistä niin tuo hiilidioksidimittari on mielestäni hyvä yleislaite kotiin, koska sillä pystyy säästämään energiaakin.

Monella heräsi kysymys, että miten sillä pystyy säästämään energiaa. Yksinkertaisesti niin, että ilmanvaihtoa voi pitää sopivalla, ei liian isolla. Oli se sitten painovoimainen tai koneellinen. 30 asteen pakkasella saa hyviä säästöjä aikaan kun ei vaihda turhaan liikaa ilmaa.

Ilman mittaria on tosi vaikea sanoa milloin ilmanvaihto on riittävä. Meillä on esimerkiksi niin, että mittarista näkee hyvin miten ihmismäärä vaikuttaa hiilidioksiditasoon. Kun ihmisiä on enemmän talossa niin mittarin lukema nousee. Näpyttelen silloin konetta isommalle ja taas vastaavasti voin pistää pienemmälle tarvittaessa. Mittarista voin seurata milloin se on sopivalla. Ilman mittaria mentäisiin mutulla. Hiilidioksidia kun ei pysty aistinvaraisesti havaitsemaan, koska siihen tottuu. Jälkeenpäin vasta huomaa, että on oleskellut huonossa ilmassa kun väsyttää ja olo on heikompi.

Toki hiilidioksidi on vain yksi epäpuhtaus ilmassa, mutta mielestäni toimii hyvin indikaattorina. Eikä 100€ sijoitus ole mielestäni paha kun kyse on terveestä sisäilmasta. Yleensä laitteessa on samalla myös ilmankosteuden näyttö.

Mittarissa on toki se huono puoli, että tieto lisää tuskaa. Kyllä itselle oli ainakin yllätys kuinka paljon sitä ilmaa pitää vaihtaa.

Kosteiden tilojen ilmanvaihto on sitten eri asia kun niitä pitää kuivata vaikka ei hiilidioksidia olisikaan.

[Zaffodi]

Tosiaan ne rempassa olevien tilojen poistot voi ottaa irti ja tulpata, säädöt kyllä pysyvät jos ei lautasia pyörittele. Puhaltimen tehoista riippuen voi olla että pienimmälläkin asetuksella vetää sitten muista tiloista liikaa.
Kokeile nyt ensin tulpata ne ja vaihda tai ainakin puhdista iv-koneen suodattimet. Kanavien pölyisyys on helppo sitten myöhemmin kokeilla kun työnnät sinne puhtaan rätin ja katsot paljonko siihen tarttui likaa.
Ihmiset reagoivat niin eri tavoin kaikkeen, toiset eivät saa mitään oireita vaikka maalattaisiin millaisilla myrkyillä ja toisilla on silmät ummessa kun kannetaan pensseli sisään. Vaikka maalit ovatkin M1-luokiteltuja ei se varmista sitä ettei joku niistä oireilisi, samoin lastulevyssä ei nykyään pitäisi enää formaldehydipitoista liimaa käyttää mutta haiseehan paketista otetut levyt muutenkin. Pelkkä pölykin voi aiheuttaa oireita.
Ei niistä Ufoxeista mitään haittaa ole mutta sellaista ei kannata laittaa lähelle esim. tapettiseinää koska siitä nousee aika paljon höyryä. Jos ostaa ilmankostuttimen niin nimenomaan sellainen keittävä malli eli Ufox tms. Ne ultraäänellä sumua tekevät levittävät vedessä olevan kalkin ympäri huonetta harmaaksi kalvoksi huonekalujen päälle, kokemusta on kun tyttären huoneessa pidettiin sellaista kerrostalossa asuttaessa.
Pahimmassa tapauksessa sisäilmassa voi todellakin olla jotain, sen saa selville esim. terveystarkastajan avulla mutta näytteitä ei ihan helposti lähdetä ottamaan.
Mikä iv-kone teillä on, saisiko siihen normaalia tehokkaampia ns. allergiasuodattimia?