Mietintämyssy täynnä kellarin viemäriä

[Uustilallinen]

Niin, tosiaan kun tuossa hetken päästä alkaa tuo omistussuhde tuollaiseen vuosimallia 38 olevaan talovanhukseen ja yksi projekti minkä tiedän tulevan eteen on kellarin "viemäröinti". Eli kellarissa ei ole muita tiloja kuin tekninen tila eli ns. varaajahuone, sekä kodinhoitohuone. Eli vesi on pelkkää harmaata vettä (pesukone, kuivuri ja lavuaari) ja jos nyt sattuu jotain sulamisvettä tulemaan niin se pitää saada sieltä pois.
Alunperin ajattelin että teen / teetän lattiakaivon ja vedän viemäriputken joko pääviemäriin tai sitten pihan poikki suoraan saostuskaivolle. Nyt aloin asiaa kuitenkin ajattelemaan, ja tuli mieleen, että eikö aja täsmälleen saman asian jos teen kuitenkin lattian uusiksi kaatoineen jollain suht sileällä sementillä (en laita edes laattoja tai mitään) ja laitan nurkkaan kaivon jonka alle piikataan / kaivetaan joku säiliö /astia johon tulee sitten pumppu. Tai erillinen pumppu joka pumppaa säiliöstä vettä. Yritin etsiä täältä jotain vinkkiä ja pari viestiä oli josta sain sen käsityksen että kohopumppua ei kannattaisi käyttää ja pumpun kannattaa olla kunnollinen. Mutta mitä muuta? Millaisen astian sinne voisi laittaa? Joku ihan tynnyri tai vastaava?
Entäs mihin sen veden sitten lykkää? Ajattelin että jos ihan yläkertaan keittiön viemäriin, mutta miten kovan paineen tuollainen uppopumppu tekee? Paukahtaako jostain tiivisteestä vedet mäelle? Kun ei sitä pihallekaan ihan noin vaan voi pumpata. Kun jos sattuu Worst case scenario ja menee varaaja pam, ja tulee se reilu 300 litraa vettä jota se pumppu koittaa lykätä pihalle niin se kai pumppaa sitä aika vauhdilla kuitenkin?

Ja toinen mikä kävi mielessä, että jos laittaisi sinne säiliöön kuitenkin jonkin repijäpumpun, mutta toisaalta taas miksi? Jos sinne meneekin lattiaa pitkin vaikka naula niin se on soronoo sitten sen pumpun kanssa? Mutta toisaalta sitten voisi huoletta huuhdella kumisaappaat kellarissa. Tai sitten sen astian pitäisi olla jotenkin erotteleva että lika ja santa valuisi jotenkin pohjalle ja pumppu pumppaisi vaan vettä ja ajoittain tyhjentäisi sen säiliön liasta. Mutta tuleeko seisovasta "lietteestä" hajuhaittaa jollain aikavälillä? Vai tekeekö siihen kannen missä on pienehkö ritilä että lattiaa pitkin ei mene isoa röhnää sinne.

Näitä on jollain, tiedän.. Miten teillä on ja jos teidän pitäisi tehdä, miten tekisitte?

Miten tässä nyt itsekkäästi lähinnä sitä, että tulee aika paljon halvemmaksi tehdä tuo pumppu -> viemäri systeemi kuin että kaivaa piha auki tai lattia auki ja vetää putki pääviemärillä. Lisäksi en tiedä voiko sitä edes tehdä.

[koeffte]

fiksuin ratkaisu ois varmaan lattiakaivo ja putki sakokaivolle.
noi pumppukaivojutut toiminee nekin..mutta viimeistään seuraava asukas voivottelee ja raapii päätään

[tessu]

Samaa mieltä olen minäkin että jos voi turhat pumput välttää niin aina parempi,mitäs jos se pumppu leviikin just sillon kun pitäs suihkuun mennä tai on pesukone jylläämässä? sillon on AINAKIN vettä lattialla.
Vaihtoehdot taotaa ollakkin että laskee ne imeytyskenttään ta isitten sakokaivoon,kaivo tietty täyttyy viimetapauksessa nopeemmin,kun taas imeytyskenttä maksaa maltaita ja voiko sitä joka tontille ees tehdä?

[Uustilallinen]

Hyviä pointteja, mutta..

Suihkun vedet ei tule tuonne kellariin, kuten yllä on kuvattu. Lisäksi ajattelin että tuo säiliö jossa pumppu on, olisi ainakin niin iso, että pesukoneen yhden pesukerran vedet mahtuisi sinne hyvin.. eli jotain 50-80 litraa ainakin? Silloin se kone voi rauhassa käydä ja sen kaivannon voi tarkastaa kun pyykkejä hakee..

Imeytyskenttä on kaivojen jatkeena jo nyt, mutta voisiko harmaat vetää suoraan sinne asti? Tai jälkimmäiselle kahdesta kaivosta?

Tuo kaivokaksikko on tarkoitus myös saneerata kun aletaan tekemään remonttia, eli siinä samalla voisi kyllä kaivaan putken sinne talon kulmalta jos vaan kaadot riittää..

[koeffte]

putki suoraan esim. sakokaivo nummero kakkoseen.
jonnekin se vesi täytyy pumpata sieltä pytystäkin

e:eli jos kaatoa piisaa

[Uustilallinen]

putki suoraan esim. sakokaivo nummero kakkoseen.
jonnekin se vesi täytyy pumpata sieltä pytystäkin

Kyllä kyllä.. Mutta alkuperäinen kysymys oli, että mahtaako yläkerran viemärit (olettaen että siellä on kaikki niin kuin normaalisti tuppaa olemaan) sellaisen ratkaisun, että se pumppu painaisi ne vedet tyyliin keittiön astiakaapista viemäriin?

Kun hanasta kai tulee vettä keskimäärin se 12 litraa minuutissa mikä menee vielä viemäriin ihan komeasti, mutta kun joku perus uppopumppu lykkää sen 250 litraa minuutissa. niin millainen paine tulee johonkin 1" putkeen jos tuollaisella lykkää vettä yläkerrokseen?

Eli lähinnä kiinnostaa, että onko joku toteuttanut tuon tyylisen ratkaisun ja miten se on tehty? Joku paineensäädin väliin tai jotain? Tykkääkö se pumppu huonoa jos se painaa vasteen jotain paineenrajoitinta?
Vai onko koko ajatus muka täysin järjetön?

[Labyrint64]

Onhan niitä vähempituottoisia pumppujakin.

[lmfmis]

Tuohon tarkoitukseen on ihan oikeita silppuavia pumppuja repijäterillä joista menee vaippakin läpi....

Niinkuin tällaisia: http://www.vestelli.fi/kiinteist%C3%B6pumppaamo_hinta

[Harri S]

Kaikenlaiset viemäriin liittyvät pumppuviritelmät kellaritiloissa kannattaa unohtaa.
Kun itse ostin tuollaisella virityksellä varustetun talon, huomasin aika pian mitä se käytännössä tarkoittaa.

Kellaritiloissa on viemärin haju, vaikka kyseessä on vain harmaat vedet ts. tuuletus on järjestettävä jollakin tavalla talon ulkopuolelle ja kaivosysteemin oltava niin tiivis, että hajujen pääsy sisätiloihin estyy. Tuo edelläoleva taitaa olla jo ihan rakennusmääräyksiinkin kirjoitettu.

Pumppu on viimeistään vanhemmuuttaan häiriöaltis, eikä ole kiva huomata, että useasti harmaat vedet oli nousseet lattialle, kun pumppu ei ollutkaan toiminut. Minulla oli ihan tavallinen uimurikytkin, joka ei kuitenkaan toiminut tuossa hommassa luotettavasti. Harmaissa vesissä oleva lika jumiuttaa uimurin ennen pitkää ja taas on kädet kaivossa.

Pumppuna minulla oli pieni pilssityyppinen pumppu, joka tuotoltaan riitti ihan hyvin pesukoneen ja suihkunkin aikana, mutta pumppu meni tukkoon hiuksista ja pesukooneesta tulevasta tauhkasta ja taas oli vesiä lattialla sekä kädet kaivossa.

Jos yhtään pidempiaikaista ratkaisua haet, niin ehdottomasti viemäri sakokaivolle.
Säästyt viemärin hajulta, pumpun ja automatiikan rassailulta, viemärille haisevilta käsiltä ja nukut muutenkin yösi paremmin.
Jos rekyylit hirvittää, niin väliin automaattinen padotusventtiili tulvia estämään (vaati ajoittaisen huollon toki sekin), joka ei ole kustannuksena kauhean kallis.

Viha tuota viritystä kohtaan ajoi minut aukaisemaan koko kellarin lattian, jotta pääsin pumppaamosta eroon ja se todellakin kannatti.
Nyt on jo 10 kk tyytyväistä plutaamista takana (sauna, kylppäri ja kodinhoitohuone) kera toimivan viemäröinnin, ilman hajuja.

[Matti Alander]

Vaihtoehtoja on monia, mutta periaatteena tulee olla aina vesilukko välissä ennen pumpaamoa. Pumpaamossa taas on takaiskuventtiili.
Suosittelen yhteyden ottamista LVI suunnittelijaan, niin paras ja toimiva periaate löytyy helposti.
Paimiossa tehdään runsaasti osuuskuntia ja voi olla että pumppaamo ilmestyy muutenkin pihaasi.
Pumppaamon paras paikka on talon ulkopuolella ja viemäri tuuletaan katolle.

[Uustilallinen]

Otetaanpa tätä taas vähän puheeksi vaikka todennäköisesti tämä menee ensi kesään ennen kuin tälle mitään aletaan tekemään. Jotenkin tätä vaan kokoajan miettii varsinkin kun remonttibudjetissa alkaa jo säkin pohja näkymään..

Selvittelin tuossa vähän ja voipi olla että saan tutun kaivurikuskin tontille kun aika on kypsä joten ei tarvitse kaivaa viemäriromuja lapiolla maahan.. Eli se olisi varmaan kunnossa. Mutta nyt vaan mietityttää muutama (lue: aika monikin) asia.
Ensinnäkin koska tästä nyt on ilmeisesti tulossa ohuen budjetin ratkaisu vaikka ei ikinä saisi, niin ajattelin että voiko kellarin lattiaan vetää vaan kylmästi jonkin itsetasoittuvan kuran ja antaa jämähtää siihen? Kun ei ole mitään eristeitä alapuolella ja lattiavalu on kaiketi tosi ohut. Mielestäni se on jostain kohtaa puhki ja alta näkyy maa, ja lattialla ei ole kai paksuutta paria kolmea senttiä enempää. Huonekorkeus on kyllä ihan riittävä joten sillä ei ole niin väliä.. Mutta kuivuuko tuollainen valu ikinä? Ja onko siinä muutenkaan mitään järkeä? Samalla hintaa kai levittäisi oikein betonia sinne lattiaan? Vai?

Ajattelin että jos laittaisi vaan kellarin yhteen kulmaan lattiakaivon ja siitä putken seinän läpi ulos ja kaivaisi pihalle esim. tällaisen: http://www.taloon.com/biolan-pumppauska ... Group=6899
ja siitä sitten putki joko olemassa olevaan viemäriputkeen tai suoraan saostuskaivon renkaasta läpi.. Ja esim. uppopumppu pohjalle..
Jotenkin vaan nyt ajatuksena tuntuu joka tavalla järjettömältä mutta en oikein osaa ajatella miten muuten tuon toteuttaisi. Edullisesti ja itse maallikkona vielä toteuttaen. Kun jos tuollaisen teettää niin puhutaan tosi isoista luvuista..

[Uustilallinen]

Palataanpa tähän vanhaan aiheeseen, kun nyt tulevana kesänä tämä homma pitäisi saattaa ainakin alulle jos ei nyt valmiiksi.. Selvitin tuossa asian joka ratkaisi tämän suunnitelman nyt viimein, eli talon kulmalta lähtee umpiputkella toteutettu sadevesiviemäri joka laskee tontin rajalla olevaan avo-ojaan. Samoille suunnille mihin sakokaivojen purkukin menee. Joka tarkoittaa siis sitä, että kellarin viemäröinti ja veden poisto tullaan toteuttamaan kuitenkin pumpun avulla.
Eli koska kellarin huonekorkeus on lähes 2500, niin lattiaa on varaa hieman korottaa, niin suunnitelma on seuraavanlainen:
- Kodinhoitohuoneeseen lattiakaivo
- Tekniseen tilaan (eli. ns pannuhuone) myös lattiakaivo.
- Seinän viereen kokoojakaivo / allas. ~80 – 100L
- Kaivoista 50mm viemäriputket altaaseen.
- Altaaseen pumppu ja pumpusta 1” letku seinän viereen. Letkun päästä 32mm putkella ulos sadevesiviemäriin

Ajattelin että menen siitä missä aita on matalin enkä piikkaa koko lattiaa auki, koska ei ole tarkoitus tehdä mitään lämmityksiä tai mitään, eli roilotan viemäriputken kohdalta 30cm leveän railon, kaivan maata pois ja upotan putken sinne. Ainoa pelko vaan on, että lattian alla on jotain kamalia siirtolohkareita tai peruskalliota niin ettei siellä voi kaivaa.. Sitten pitää suunnitella vähän uusiksi. Onneksi lattiaa voi tarvittaessa nostaa jopa 20cm. Se tekee vaan budjettiin loven jota siihen ei ole laskettu..
KHH lattia on ylempänä kun lattiassa on jotain materiaalia laattojen alla. Se pitää purkaa jotta näkee mitä siellä on, mutta muuten tod näk siihen tulee korkein kohta ja siitä kaadot alaspäin.
Ajattelin monttuun tätä pumppua: http://www.taloon.com/likavesipumppu-ga ... Group=6314
Lähinnä siitä syystä että siinä ei ole kohoa ja siinä on säädettävät vedenkorkeusanturit. Minimitaso on 65mm, joka on ihan ok. Tuo pumppu kestää hieman likaakin veden joukossa. Pumpun maksimipaine on vain 0,7bar joten se ei puske läpi liitoksista. Nostoa tulee reilu metri mutta tuskin tulee ongelmaksi. Takaisku pitää varmaan pumpun päähän laittaa.
Nyt vaan muutama pointti mihin haluaisin näkemyksiä tai mielipiteitä:
1. Koska vesi on ainoastaan harmaata ja sitä on aika vähän, mitä nyt pesukoneesta tulee, niin 50mm putket varmaan riittää? Riittäisikö 32mm? Onko maahan upotettavaa 32mm putkea?
2. Mitä kamaa käytetään pumpun poistopuolella? Kun alkupäästä pitää osa upottaa maahan mahdollisesti, ettei jää letkunysää mihinkään keskelle lattiaa. Mutta kuitenkin pitää saada pumppuun niin että pumpun saa joskus huollettua, eli joku letku sen pitää olla..
3. Minkälainen astia olisi hyvä? Muovi tai RST varmaan? Mahtaisiko esim. perinteinen rakennuspalju toimia maahan upotettuna? Ajatus olisi että teen hieman isomman montun ja laitan montun ja purkin välin täyteen lekapapua ja astian ulkopuolelle suodatinkankaan. Sitten poraan astiaan reikiä. Se 65mm mitä sinne jää saa imeytyä maaperään. Tai jos pintavesi nousee astiaan, niin se tulee sieltä sitten pumpulla pois. Kellarin lattia ei ole ollut tähän mennessä mitenkään litisevän märkä kapillaarisesti.. Onko tässä mitään järkeä?
4. Lattia on tällä hetkellä hiekan päälle tehty joku roskavalu. Se kantaa ihmisen joten saa riittää. Millä aineella olisi järkevää tehdä pintavalu kaatoineen? Valua ei tarvitse pari senttiä enempää kunhan saa vähän tasoittumaan ja kaatoa saa vähän edes kaivon suuntaan. Lattiaa on joku 40 – 70 m2..
5. Pitääkö viemärin tuuletusta ajatella kun putkea tulee maan alle max 4m?
6. Mitä muuta pitää miettiä etukäteen ennen kuin alkaa nakuttamaa lattiaa auki.. Olen varmaan jättänyt jotain huomioimatta maallikkona, mutta mitä?

Mahtaisko tästä saada vähän keskustelua aikaan? Jonkun mielestä tämä on varmaan maailman typerin idea, mutta on sekin mielipide hyvä kuulla, mielellään perusteluineen.
Yksi tämänkaltainen systeemi on jossain päin suomea tehty ja se kaiketi jopa toimii. Siitä tämän idea sainkin.

[liemijv]

Vähän asiaan liittyen..:)... hiljattain ostamamme talon viemäri on tukkeutunut tasaisin väliajoin..edelliset asukkaat mainitsivat että koputelkaa vaan ulkona olevan padotusventtiilin päältä niin kyllä se siitä avautuu (olivat tehneet niin vuosikausia)... no, koputteluun kyllästyneenä kävin vilkaisemassa kyseistä venttiiliä tarkemmin ja huomasin että se oli kiinnitetty kahdella pitkällä ruuvilla jotka läpiruuvattuna keräsivät "kaikenlaista tavaraa" ja ajan kuluessa tukkivat koko viemärin... Talon alta tuleva putki on senverran lyhyt että tämmöiseen ratkaisuun oli päädytty...otin pari pyöreäkantaista ruuvia ja kiinnitin "sisältä ulospäin" niin että putken sisäpuolelle ei jää enää mitään teräviä ulokkeita..ei tukkeudu enää.. ...

[Apa]

Kellarin vesien pumppaamista mietitään täälläkin. Kellarin syvennyksen myötä vanha viemäriputki tulee menemään 50cm lattian yläpuolelta sokkelista läpi, joten pumpattavaksi jää kellarin pesuhuoneen, wc:n, pyykinpesukoneen ja kahden lavuaarin vedet. Naapureilta saatujen tietojen perusteella pumppaamo on välttämätön, sillä kaupungin viemäri ei ole tarpeeksi syvällä. Kysymys on vain nyt, että laitetaanko pumppaamo sisälle vai ulos.

Sisäpumppaamo on toki paljon helpompi asentaa ja huoltaa, mutta repijäpumppu on äänekäs. Ja satunnaisesti murahtava pumppu alkaa ehkä tympiä pidemmän päälle. Viemärin hajun en usko olevan ongelmana jos tuuletusputki menee ulos ja kannessa on hajulukko kuten esim. baufix 100 mallissa jota olen vähän suunnitellut tähän.

Ulkopumppaamo n. 3 metrin syvyyteen maanpinnasta on mahdoton asentaa ja huoltaa? mutta toisaalta äänet ja hajut ei varmasti tule sisälle.

Normaalin (hiljaisen) uppopumpun ja repijäpumpun hinnan erotuksella saisi kyllä toisen pienemmän silppuripumpun pelkän wc-istuimen taakse (tai wc:n seinän takana olevaan tekniseen tilaan), jolloin isompi ääni kellarissa kuuluu vain kun vessa vedetään. Pyykinpesukone varmaan saisi nostettua jätevetensä kellarin katon kautta tuohon vanhaan viemäriin? Näin pyykkiä pestessä ei kellarista kuuluisi mitään pumppaamojen murahteluja.

Kokemuksia ja ideoita kaipaillaan, kun tuo kantapään kautta oppiminen on niin kallista.

[tuuma]

Ebay:stä (UK) ostin taannoin jo kai 5v. sitten tuollaisen "väliaikaisratkaisuksi"... Edelleen toimii.
http://www.saniflo.co.uk/

Kaksi kertaa mennyt jumiin. Eka kerralla oli aika iso puunpala syynä ja toisella kerralla katin kivikova kikkare. Edelleen kuitenkin toimii ja vaikka jäänyt murisemaan niin rikki ei olla saatu. Tuo siis yläkerran vessassa silppuamassa tavarat ikivanhaan 50mm valurautaputkeen. 110mm putki tosin odottelemassa vieressä mutta laiskuus osoittanut kyntensä. Ajatuksena siirtää tuo sitten joskus kellariin ja nostaa tuotokset metrin korkeuteen ja sitten painovoimalla loput matkat kunnan hoteisiin.

Mutta, tietenkään tuo ei toimi jos ei ole sähköä...