Kallion louhinta kellarissa?

[Sepi_s]

Piikkasin auki vanhan kellarin betonin, 5cm ja sen alla 10 cm erikokoista kiveä. Kivien välissä on kallion päälle tehty muutama salaoja pyöreistä tiilistä. betonin alapinnassa mustaa pikeä tms. Hyvä rakenne, sillä kellari on pysynyt lähes kauttaaltaan kuivana 60v, vaikka talo pienessä rinteessä kallion päällä ja sieltä valuu kosteutta seinää vasten. salaojia ei ole mutta keväällä tarkoitus ne kaivaa.

Nyt haluamme laittaa kellarin asuinkuntoon: lattialämmitys, eristys ja pintojen siistiminen, uudet viemärit, kph ja sauna. kahdessa huoneessa huonekorkeus on pienempi n. 205 cm, johtuen muutamasta kohdasta kalliota jotka tulevat pintaan. Olen miettinyt millä nämä kaksi puolen neliön kohtaa saisi louhittua vähän syvemmälle, jotta huonekorkeuden saisi sinne 215: een.

Yksi rakennusyritys kävi ja suositteli etanadynamiittia, jolle voisi porata reikiä näihin kohoumiin, jättää laajentumaan ja sitten lohkeamalla louhinta. Tämä mietityttää sillä ulkoseinässä on kauttaaltaa vanha rivinteeraus. Onko joku työstänyt kalliota sisällä, ja millä menetelmällä? onko etanadynamiitissa vaara että myös ulkoseinä/rivinteeraus vaurioituu? neuvoivat poraamaan ulkoseinän viereen 10-15cm välein reikiä, jolla vältettäisiin kallion lohkeaminen kellarin seinän alta.

[Limes]

Kivillä ja kallioilla tahtoo olla oma luontonsa ja lohkeilee sitten sen mukaan.
Etana laajenee joka suuntaan. Toki pullauttaa peruskallion kyljestä siivun mutta vaikea ennustaa
kuin käy jos pitää siististi saada seinän viereen suora linja kun ei ole tiedossa kuin se kallio jatkuu
siellä seinän takana näkymättömissä.

Ja reijät on suosituksen mukaan 30 mm,taitaa minimi olla 25 mm. Ja syvyyttäkin jotain 300 mm.
Elikkäs vaatii käytännössä oikian kallioporan.

Mitähän lie kustantaisi jos ensin timantilla leikkauttaisi seinän vierestä ja sitten vasta kohoumat lohkoisi.
Sellaisella isommalla että riittää syvyys kerta laakista.

Kuva noista kallion kärjistä saattaisi valaista asiaa.

[hutski]

Ääni tuolle timanttileikkaukselle.

[Zaffodi]

Kivikiiloilla pistin paloiksi meillä kiveä, pari settiä noita: http://www.ikh.fi/Tyokalut/Iskutyokalut ... JOUSITERAS

Jos kallio on laakea niin noilla voi olla hankala päästä alkuun, meillä lohkoin tuossa sokkelissa olevia isoja kiviä kun halusin leveämmän oven kellariin ja portaikkoon lisää tilaa. 150mm välein kun porasi 16mm reikiä (noin 100mm syviä) ja sitten neljällä kiilalla naputti pikku hiljaa painetta niin nätisti halkesi reikien linjassa. Suurimmat palat olivat n. 150x300x500mm mitä sain irti kerralla.
Noiden kanssa tai etanadynamiitilla on sama homma, reikien linjoja kannattaa suunnitella ja sitten pikku hiljaa hommiin. Mitä enemmän reikiä sitä nätimmin menee. Ja tosiaan jos sitä kalliota on alunperinkin lohkottu niin siitä on helppo jatkaa, tasaiseen pintaan pitää ehkä ensin porata 45:den asteen kulmassa reiät että saa siitä paloja irti.
Työläs vaihtoehto tietty tuohon hommaan mutta eipä tarvinnut isoa porakonettakaan kun reiät vain 16mm. Noita kiiloja on isompiakin ja jos on järeä iskukone niin kyllä sillä äkkiä reikää tekee. Itse jäähdytin terää paineilmalla koko ajan.

[Toljanteri]

Minä porailin pitkiä 16mm reikiä vieri viereen ja isolla Bilteman piikkausvasaralla loput piikkaamalla kiilaterällä porattuihin reikiin.
http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Sahko ... 700-17385/
Kokeilin kivikiilojakin, mutta se on tuskastuttavan hidasta ja kiilat maksaa maltaita.
16mm terä uppoaa kunnon poravasaralla melko kivuttomasti kallioon joten se poraaminen on melko helppo nakki.

[Corleon]

Meillä talo varmaankin hyvin vastaavassa rinteessä osittain kalliolla. Itse tein viimekesänä salaojat ja jouduin tekemään ylärinteen puolella 40cm syvää uraa salaojaputkelle. Leveyttä reilusti yli putken ja pituutta varmaan 3-4m sekä pienempiä kallion leikkauksia. Työkaluina oli isoin timanttilaikka mitä vuokraamosta löytyi ja reilun kokoinen hiltin piikkauskone. Yllätti kyllä kovasti kallion kovuus ja miten isosta urakasta oli kyse. Timanttia kului 7-8mm ja yksi kovametallipiikki meni poikki. Työn edetessä tultiin siihen tulokseen että helpoiten kallio irtosi kun teki ensin pitkittäin tarpeeksi tiheään timanttillalla uraa ja sitten uran myötäisesti piikkasi pois. Rahaa meni koneisiin reilu 400€ mutta eipä ollut paljon vaihtoehtoja. Hemmetin sotkuista hommaa kun toinen letkulla antoi vettä ja toinen leikkasi.

Nyt jälkikäteen on kyllä tyytyväinen kun homma tuli tehtyä hyvin ja ura tarpeeksi syvälle. Salaojat, isodränit ja sadevedet hoidettu niin voi siirtyä sinne kellariin vuodeksi.

[koppelo]

Täytyy laittaa tekstiin pari kommenttia:

A) Kallion laatu (kivilaji) vaihtelee paljon paikkakunnan ja ihan tontin sijainnin mukaan. Osa kivilajeista on helpompi työstää, osa taas on kotikonstein lähes mahdottomia.

B) Asuintilojen rakentaminen tuolla tavalla maan alle, rinteeseen, matalaan kellariin jne ei ole koskaan suositeltavaa. Kustannukset karkaa helposti suuriksi, lopputulos ei ole välttämättä käytön kannalta hyvä ja teknisesti ratkaisusta tulee liian usein aivan susi. Kosteudenhallinta on ongelma. Ja ennen kaikkea sellainen ongelma, että siihen ei kaikissa tapauksissa ole edes olemassa ratkaisua. Tehdään tilat väkisin kellariin, vaikka oikea ratkaisu olisi kylmä ja tuulettuva pottukellari. Juuri sellainen mikä on usein lähtötilanne.

[Renki]

Itse ulkoistin kellarin sisällä tehdyn kallion hävittämisen Kallioporaus Soiniselle. Porasivat, kiilasivat ja halkaisivat.

Kivi väistyi lattian alta hyvällä tahdilla. Kivi toki lohkeaa miten sattuu.

Kellari- ja sisätilalouhinnat
http://www.kallionporaussoininen.fi/

Jos rupeaa itse porailemaan niin kannattaa suojautua kunnolla. Kivipöly ei ole mikään kiva juttu jos semmoista alkaa hengittelemään.

Renki

[Sepi_s]

kiitokset kommenteista, kaikki valideja. tässä hiukan tarkemmin tilannekuvaa. kalliot pinnassa ovat tosissaan melko laakeita. roiloja saisi timanttilaikalla vetää reippaasti, tavoitteena saada 10 cm pois joten ei paljoa. kuvissa näkyy myös vettä joka tulee seinän alta. pitäisikö odottaa kevääseen ja tukkia tämä kalliovesi ensin, samalla voisi tehdä "salaojan" kallioon kuten edellä oli saatu aikaan.

minkä kokoinen laikka tarvitaan tähän?

terv Sepi

[koppelo]

Mitäs meinasit tuon veden kanssa tehdä?

Vaikka suunnittelisit mitä salaojavirityksiä hyvänsä, se vesi on siellä lattian alla kuitenkin aina. Ja ongelmia on 100 % luvassa.

Jossain vaiheessa remonttia iskee tuskastuminen, ja sitten laitetaan betonia päälle ja kiiltävät italialaiset laatat siihen pintaan. Ai ihana mikä kylppäri!

Ja muutaman vuoden päästä on pakko räjäyttää koko paska pois kun on hometta, seinät korkkaa ja perheellä astma ja niin edelleen.

Olisiko teilläkin vain paras ratkaisu tehdä talon kylkeen uusi pieni kuisti kylpytiloineen ja jättää kellari sikseen? Tuulettumaan itsekseen ilman mitään uusia asuinrakenteita?

[Corleon]

Mitäs meinasit tuon veden kanssa tehdä?

Vaikka suunnittelisit mitä salaojavirityksiä hyvänsä, se vesi on siellä lattian alla kuitenkin aina. Ja ongelmia on 100 %

Kerrohan Koppelo lisää? Olet siis sitä mieltä että veden virtauksia ohjaamalla se vesi tulee kuitenkin sitä kalliota pitkin ja vaikka kuinka viistäisi pois niin nousee kapilaarisesti ylös pilaamaan rakenteet rakenteesta riippumatta. Foorumia pitkään seuranneena on vastaavia projekteja tehty vaikka kuinka paljon ja aivan onnistuneesti.

Kokemuksesta voin itse sanoa että kun ulkopuolelta putsasin kallion siltä nurkalta jossa se oli niin pinnasta näkyi virtaamat jotka valuivat perustuksia päin. Kun louhin salaojan niin vesi valui kaivantoon ja siitä talon ohi. Varmuudeksi bitumoin anturin siltä kohdin ja tein viisteet betonilla ja varmuudeksi vielä vesiohjureita. Jo syksyllä huomasi että kellarin seinä on kuivunut ja kosteus kellarissa on laskenut vaikka lattiaan ei ole edes koskettu.

Sepille vaan tsemppiä remonttiin ja pitkää pinnaa kallion kanssa. Kannattaa ottaa sitä kalliota pois vain reilusti ja laittaa muistiin paikat joista se valuu ulkopuolelta.

[Jarppi78]

Pakko pistää rivi pari kun samat jutut oli toissa kesänä mulla työn alla. Eli oli kanssa tulevan takkahuoneen lattia piikattuna auki ja sieltä löytyi kallio alta, oli ihan pinnassa niin että siitä oli tarve hävittää kanssa reipas neliö pari vaihtelevasti 25-5 cm syyvyydeltä. Ensin vetelin rälläkällä 5 syvää viiltoa joita sitten taltalla hakkasin irti, porailin myös 16mm reikää ja koputtelin kivikiiloilla...v...tutti, pöly tuli, hermot meni...kamelin selkä katkesi kun täräytin pajamoukarilla vasurin etusormeen ja kynsi irti sitä myötä. Kuukauden hermolevon jälkeen menin uusiksi kellariin ja ensimmäisenä tilasin paikalle louhintafirman joka tuli, räjäytti ja pisti 1800 €:n laskun perään... ei ollut enää kalliota

Sulamisvedet valuu mullakin niitä kallion rippeitä myöden tuonne lattian alle mutta mulla on sielä vedettynä salaojaputket jotka menee kodinhoitohuoneen nurkassa olevaan kaivoon josta pumppu hoitaa ne sitten eteenpäin... hyvin on nyt pelannut ja tuo "ongelmahan" on syksyisin ja keväisin. Kesällä ja talvella kaivo on rutikuiva. Talon ulkopuoli on salaojitettu mutta ei silloin tajunnut että olis voinut ulkopuolellakin louhaista kalliosta palaa että olis saanu salaojat sillä kyljellä alemmaksi.

[Zaffodi]

Tosiaan se vesi pitää pysäyttää ulkopuolelle eli kallioon saakka kaikki maa pois, puhdistus ja piki. Sitten salaojat, plussaa on jos saa tehtyä kallioon solan niille putkille, on aina varmempi.
Sen jälkeen sisäpuolella ei pitäisi olla mitään suurempia murheita kun on kalliota alla eikä mitään savimaata. Toki kannattaa tehdä rakenteet niin, että mahdollinen lattian alle pääsevä vesi ei vaurioita mitään.
Poraaminen on pölyistä hommaa, rälläköinti vielä enemmän ellei ota isoa vesijäähdytteistä timanttia jolloin pölyn sijasta on paikat täynnä mutaa... Sokkelin alle halkeamisen estää melko tehokkaasti poraamalla siihen tarpeeksi tiuhaan reikälinjan. Siihen voi käyttää ohuempaakin terää kuin halkaisureikiin, esim. halkaisureiät 150mm välein ja niiden väliin vielä joku 8-10mm reikä auttamaan halkeamisessa.
Kiilojen kanssa meni mulla melkoisen nopeasti vaikka käytin poraamiseen K-raudan halpiskonetta, kiviporanterä oli kuitenkin laatutavaraa. Minimissään yli 2J iskuvoima niin menee jo, painaa ei saa vaan antaa mennä omalla painollaan ja tosiaan jäähdyttää terää. Sormeen löin vain kerran, teki hyvää
Kiiloja kannattaa olla tapeeksi, aloitin kahdella mutta sitten ne jäi jumiin, hain toisen setin ja sitten neljä kiilaa kerralla ja naputusta moskalla niin komiasti meni halki. Kivilaatuja on tietty monia, sen huomaa jo poratessa uppoaako vai ei.

[kakluuni]

Meidän kesäpaikassa on ja oli samantapainen ongelma. Kellariin tuli yhdestä nurkasta vettä ja tämä nurkka on kallion päällä. Ei vettä sentään vuolaana virrannut, mutta etenki keväsin kyllä pienenä norona. Kaivettiin päädystä ja yhdeltä pitkältä seinältä talon ulkopuolelta seinusta auki kallioon asti, täytettiin betonilla monttuja ja louhittiin kallioon uraa salaojaputkea varten. Enää ei vettä valu kellarrin , mutta pientä kosteutta on vielä. Meillä kellaritilaan mennään ulkokautta eikä me säilytetä siellä oikeastaan mitään eli saa olla tuollaisena. Mitään pesutiloja vesieristeineen en alkaisi sinne vieläkään tekemään, jos taloa olisi ympärivuotisessa käytössä. Aika hurjia hintoja täällä muuten mainittu louhintafirmojen laskuttaneen.

[Spautio]

Etanadyny on omien kokemusteni perusteella aika surkeaa, hidasta kuin mikä ja kallista etenkin. Itse louhin 2,5 - 3m3 kalliota pois kiilatekniikalla ja tuollaisella Bilteman piikkauskoneella (yhden piikkauskoneen sain kulutettua loppuun, onneksi oli takuu voimassa). Kiiloina käytin 20mm:n jenkatangoista tekemiäni "kiiloja" eli ajoin noin 20cm:n pituisten 20mm:n jenkatankopätkien toisen pään kiilamaiseksi. Sitten kiviporalla vaan reikiä 10cm:n välein min 50cm:n matkalle, ja sitten vaan kiilat reikiin ja 6kg:n lekalla kiristystä :)
Oli minulla myös ostettuja ja sikakalliita oikeita kivikiilojakin, mutta ne joko vääntyivät tai hukkuivat mutavelliin työn aikana, eikä niillä saanut sen parempaa tulosta kuin omatekemilläni kiiloilla. Samalla lailla noissa jenkatankokiiloissa kuuluu äänitaajuuden muutos kun jännitys kasvaa. Oikeilla kivikiiloilla lienee ainoastaan se etu että kitka on pienempi jolloin voimaa tarvitaan vähemmän, mutta isolla lekalla saa aika paljon voimaa.

Itselläni on ihan samanlainen kellaritilanne, eli sieltä pitäisi saada kanssa louhittua kuution verran kalliota pois, olen jo poraillut sinne about 50 reikää, pitäisi kait ensin koettaa piikkailla Bilteman koneella, ja jossei se onnistu niin sitten kokeilen kiilaa ja lekaa :)
Kivimiehet pyysivät noin 190e/h, ja minimilaskutus olisi ollut 8h riippumatta siitä millainen homma olisi ollut tehtävänä. Eivät osanneet sanoa kuinka paljon kalliota saavat tunnissa louhittua, epäilen että tuskin kovin paljoa kuitenkaan (koska perusmuurin ja kallion väli oli niin ahdas ettei sinne olisi saanut mitään koneita mahtumaan, isolla kiviporalla olisivat tehneet reikiä ja hydraulikiilalla niitä koettaneet lohkoa, tosin kunnollinen kiviporakaan ei olisi mahtunut sinne, hydraulikiilasta puhumattakaan).