Fortum Aurinkopaketti

[vesahy]

Kävin Fortumin sivuilla kulutustietoja ja mittarilukemia katsomassa ja huomasin valikkopalkista linkin Aurinkopakettiin. Kun meillä nyt uusitaan kaikki sähköt alusta alkaen viimeistä nippeliä myöten ja upouudessa mittauskeskuksessa on jo älymittarikin, niin asia alkoi kiinnostaa enemmänkin. En minä siitä sitä viimeistä penniä säästöä hakisi, enemmän kiinnostaa tekninen ratkaisu ja sen toimivuus. Laskurin mukaan yhdeksän neliön paketin hinta olisi asennettuna 6400 euroa miinus kotitalousvähennys ja arvioitu vuotuinen säästö noin 215 euroa. Vuotuinen tehontuotanto on noin 1650 kWh. Eli kauan sitä saisi maksaa ennen kuin hinta olisi tienattu. Mutta naapurin kateellinen naama, se olisi jotain...

Onko kukaan muu miettinyt tätä tai muuta vastaavaa pakettia? Meillä olosuhteet olisivat loistavat, Läntinen Uusimaa, harjakaton lape suoraan etelään eikä mitään varjostavaa edessä. Ainoa miinus on vain kaamosaika, silloin kun sitä sähköä tarvitaan, niin panelit ovat pimeässä ja vielä lumen alla.

Tuota itse oma sähkösi Fortum Aurinkopaketilla

[Kuvaja]

Ei niinkään nämä aurinkokennot, mutta aurinkokeräimet hieman kiinnostaisi... Rumentaisi toki kattoa melkoisesti, mutta saatu hyöty kiehtoisi. Kuitenkin katon toinen lape on melko hyvin etelään ja ilmeisesti melko vähälläkin auringolla saa vaikutusta?

Näppituntuma kennoista on se, että hyötysuhteet ei ole vielä huipussaan. Sähköttömälle mökille harkitsisin ehdottomasti, mutta jo sähköistettyy taloon en tällähetkellä.

[tuuma]

Sähköksi tekemisen järkevyys on tosiaan vähän niin ja näin vielä, harrastuksena ei ollenkaan pöllömästä päästä tosin! Ei sitä tiedä mitä nuo maksaa silloin kun sähkö alkaa olla todella kallista! Halvemmaksi tuskin on menossa jos ei sitten joku vedestä keksi sähköä tehdä alle omakustannushinnan.

Noista a-keräimistä voin sanoa jotain omakohtaisella kokemuksella: Kyllä kannattaa jos lämpimän käyttövedenkulutusta on vaikkapa nelihenkisen perheen verran. Johonkin jo tänne laitoinkin viime vuosien sähkönkulutukset, jotka ovat jopa tippuneet, vaikka öljykattilakin lämpiää nykyjään vain sähköllä. Mitään tarkkaa seurantaa ei keräimille ole (vieläkään) mutta en oikein muutakaan keksi että hyvin kannattavaa riippuen toki keräimien neliöhinnasta että ennenkaikkea omasta viitseliäisyydestä vähän opiskella putkitekniikkaa, asentaminen on kallista.

Omani ovat maatasossa. Helmikuussa paljon mukavampi paikka putsata tassut maakamaralla... Rumathan nuo ovat juhannusruusujen takana kuin mitkä mutta mutta...

[Kuvaja]

Sulla taitaa tuuma pitkä keskustelu aiheesta ollakkin...
Miten noilla keräimillä toteutetaan kierto sisälle, jos ne kerta jossain pihalla on? Maahan kaivetaan ilmeisesti putket. Kuinka syvälle ja miten eristettynä? Onko minkälainen merkitys matkalla, jonka joutuu vaakaan talolle tuomaan?

Jotenkin olen unohtunut ajatukseen, että pakko laittaa katolle. Meilläkin olisi pihan perällä paras paikka niille. Joutuis vain maassa viemään jonku 30 metriä... minkälaista lämpöä tuottaa? Puhuit vain käyttövedestä. Entä lämmityskäyttöön vesikeskuslämmityksessä?

[umbrawhite]

Jos ei kotitalousvähennystä ota huomioon, niin paketin kuoletus on maksettu vasta 30v kuluttua. Edellyttäen, että ei ole lainarahalla ostettu. Veikkaampa jotta jo 3v päästä meillä on markkinoilla 4 kertaa tehokaampia ja puolet halvempia ratkaisuja. Täten itse sijottaisin 6 tonnia johonkin muuhun tapaan tehdä naapuri kateelliseksi. Vaikkapa parilla tonnilla pihatonttuja ja thaimaan matka talvella?

Ja jos keräimen kanssa tulee 30 vuoden aikana ongelmia ja korjauksia, niin suhteessa voisi ostaa pihatontuja vaikka enemmänkin. Ja jos taasen pankin rahalla paketin ostaa, niin pankki taitaa periä korkoja tuon hyödyn verran...

[vesahy]

Jos totta puhutaan, niin aurinkokeräimet minua ovat kiinnostaneet jo kauan aikaa. Kunhan sähköremontti saadaan loppusuoralle, niin alan repiä vessaa päreiksi ja kaikki putket (joita ei ole paljon) pannaan uusiksi. Siinä yhteydessä joudun hankkimaan uuden lämminvesivaraajan ja se saisi olla sitten sellaista mallia, jossa on aurinkokierukka tai ainakin paikka sille. Ideana olisi, että koko mökkisesongin ajan saisi tarvittavat pesu- ja tiskivedet katolta. Katsotaan nyt sitten, kaverini, joka hommassa avustaa, on tyypillinen vanhan koulukunnan putkimies, joka ei nykyajan kotkotuksia ymmärrä eikä hyväksy. Kuparia pitää putkien olla, muovista tehdään leluja...

Mua vaan viehättää kaikki tällainen askartelu ja vaikka rahaa ei paljoa olekaan, niin jotain uutta voisi kokeilla. Viime maaliskuussa sain jonkinlaisen herätyksen, kun olin laskettelumatkalla Tirolissa ja näin näitä aurinkopaneleita melkein joka talon katolla eikä ne mitenkään susirumilta näyttäneet, kiiltelivät kauniisti kevätauringossa.

Sen verran täytyy vielä väriä tunnustaa, että minä kuulun atomivoiman kannattajiin. Kaikki hiilen polttoon perustuva energiatuotanto pitäisi lopettaa heti tai ainakin ajaa minimiin, muuten tulevat sukupolvet paistuvat Venus-ilmiön uhreina. On huomattava, että myös maakaasun polttaminen on hiilen polttamista. Tuulivoimaan en usko, se kannattaa tuottajille vain messevien tukien avulla ja sitä on saatavana vain silloin kun tuulee sopivasti (koko pohjoismainen tuotanto tällä hetlkellä 681 MW). Ks. Pohjoismainen voimajärjestelmän tila

Aurinkopaneleiden kanssa törmätään myös mittakaavaan, jostain luin laskelmasta, että Euroopan nykyisen ydinvoimakapasiteetin korvaaminen vaatisi paneleita saman verran kuin mantereella on kestopäällystettyjä teitä ja toreja.

[warixenjalka]

Täällä ollaan kanssa mietitty tulevaan piharakennukseen jotakin aurinkojärjestelmää. Eniten kiinnostaisi sellainen, josta saisi sähköä, jonka voisi sitten käyttää haluamallaan tavalla veden lämmittämiseen ja/tai pistorasioihin. Suurimpana ongelmana siinä taitaa olla sähkön varaaminen eli kalliit akustot. Täytyy tunnustaa, etten ole kyllä vielä suuremmin asiaan perehtynyt.

Ja vaikka viherränkin keskivertoa keski-ikäistä mieshenkilöä enemmän (saattaa se olla homettakin) olen Vesahyn kanssa samaa mieltä siitä, että ydinvoima on parempi vaihtoehto kuin hiilen polttaminen, eikä tuulivoimasta tosiaan taida olla fission haastajaksi. Mutta enemmän kuin voimalan "räjähtämistä" pelkään sitä miten varmasti ydinjäte saadaan varastoitua niin, ettei se ole lapsenlapsenlapsen....lapsiemme ongelma. Ja mistähän löytyisi sellaista työvoimaa, joka osaisi rakentaa voimalan? Mieluummin niin, että kaikkia valtakuntamme lakeja ja asetuksia noudatettaisiin.

Jos jokaisen katolla olisi aurinkokennosysteemit - edes sillä etelä-/länsilappeella, niin kuinka lähelle päästäisiin kestopäällysteen nelöitä? Vai mentäisiinkö jo ylikin? Tosin hinta ja laatu pitäisi ensin saada kohtaamaan niin, että se olisi kaikelle kansalle kannattavaa ilman tukiakin. Talvisin joutuisi kyllä täällä pohjoisessa turvautumaan ydinsähköön sittenkin. Mutta jokainen prosentti ydinjätteen määrästä pois olisi hieno juttu.

[Kuvaja]

Pikaisesti vilkaisin netistä hintoja. Eihän niistä harjaantumaton osaa mitään sanoa. Varsinkin kun katsoo komponentteja, eikä paketteja...
Onko joku laskeskellut hintoja? Minkä kokoinen järjestelmä olisi järkevä, jotta siitä jotain hyötyäkin olisi? Kovin tuntuivat pieneltä tarjolla olevat.
Kiinnostais tehdä kuten Tuuma ja asentaa aurinkokeräimet marjapensaiden varjostimiksi. Silloin menis hyvin useampikin neliö.

[KariFS]

Lievää offtopikkia:
Tekniikan maailman raksamaailmassa tehtiin kuluneena syksynä lämpökeräimiä, tosin ne olivat sellaisia missä kiersi ilma, ja puhallin sitten siirsi lämpöä keräimestä sisälle. Materiaalit ja toteutus olivat "maanläheisiä" jokamies-tyyppisiä, olikohan pari-kolme eri rakennevaihtoehtoa. Miksei noita, jos on nikkarin ja/tai keksijän vikaa, tekisi vesiversionakin? Minusta ainakin ne tuhannet eurot mitä pyydetään muutaman neliön vesikiertoisista, on liioittelua, kyseessä kun on ymmärtääkseni musta laatikko jossa on pieniä vesipillejä sisällä. Tyhjiöistä sun muista ne puhuu joo mutta kauanko niissäkin vakuumi säilyy sisällä onkin toinen juttu, ja parantaako hyötysuhdetta niin paljon että 10x kovempi hinta on perusteltu.

Sähköä tuottavien paneelien teko itse on kyllä vielä hankalaa, mutta pienen mittakaavan systeemeitähän löytyy, meilläkin oli mökillä sellainen jo yli 20 vuotta sitten. Tosin se oli mökki jossa ei muuten sähköä ollut, ei sitä silloin sähkönsäästön takia hankittu, olipahan vaan pirusti halvempi kuin sähköverkon vetäminen ja täysin riittävä. Saattaisi sellaisella kuitenkin pyörittää esim ilmanvaihtoa tms erillistä pienitehoista systeemiä.

Joskus olen miettinyt että josko sellaisen parabolipeilistä tai -peileistä koostuvan systeemin laittaisi ja siihen stirling-kone kaveriksi En sähköä meinannut tehdä, vaan ajatus oli että käyttäisi sillä strilingillä vesipumppua joka nostaisi vettä kaivosta vaikka 200 litran tynnyriin ja ylivuoto olisi takaisin kaivoon. Hidas laitehan tuo olisi, sen takia tarvitaan reilu puskurisäiliö. Mutta miksei stirlingillä saisi generaattoriakin pyöritettyä.

Mutta aurinkkokennot katolla on kyllä takuuvarma konsti saada naapurit kateellisiksi ("Siältä se vetää ilmaista sähköä, perhana")

[Zaffodi]

Lienee tosiaan paljon kannattavampaa tehdä auringosta lämmintä vettä kuin sähköä. Mökkikäytössähän nuo aurinkokennot on jo kilpailukykyisiä jos valtakunnanverkko on kaukana.
Meillä kun vertasin 300-litraisen sähköboilerin hintaa vs. aurinkosysteemi ja pelkkään käyttöveteen niin jäi tekemättä.
Luulisi, että jossain haja-asutusalueella isolla tuulimyllyllä tilanne olisikin toinen, niistä tulee sähköä kesät ja talvet ja öisinkin.

[lmfmis]

Suomessa tuo auringon lämpö ja lämmityslämmön tarve on vähän niinkuin toisensa "negatoivia".

Jokin energiavarasto olisi hyvä, mutta ne akut on kalliita ja huonoja ja ympäristöongelma.

Ergo: laitetaan sähköpaneeli käyttämään vesipumppua joka pumppaa vettä ylös säiliöön ja kun energiaa tarvitaan juoksutetaan se miniturbiinin kautta ja nautitaan enegriasta joka on hankittu auringolla.

Suomessa tuossa säiliössä pitäisi varmaan olla pirtua.

Se siitä sitten

[tepy]

Jos mulla polttelis tuollainen rahamäärä taskussa, niin laittaisin kyllä mielummin vaikka fortumin osakkeisiin.
Näyttää maksaneen aika vakaata osinkoa, euron tai yli/osake vuodesta 2006 lähtien, joka tämän hetken kurssilla olis noin 7%.
Osinkotuotto olisi verojenkin jälkeen parempi kuin paneelien säästö.

Vaikken ennustajaeukko olekkaan, niin uskoisin että esim. 10v päästä noilla osakkeilla on enemmän jälleenmyyntiarvoa kun paneeleilla.

Naapuria noilla ei tietysti oikein kateelliseksi saa

[tuuma]

Pikaisesti vilkaisin netistä hintoja. Eihän niistä harjaantumaton osaa mitään sanoa. Varsinkin kun katsoo komponentteja, eikä paketteja...
Onko joku laskeskellut hintoja? Minkä kokoinen järjestelmä olisi järkevä, jotta siitä jotain hyötyäkin olisi? Kovin tuntuivat pieneltä tarjolla olevat.
Kiinnostais tehdä kuten Tuuma ja asentaa aurinkokeräimet marjapensaiden varjostimiksi. Silloin menis hyvin useampikin neliö.

Sähköpaneelit kaipaavat myös harjausta eli jos vain on maatasossa oiva paikka niin suosittelen lämpimästi asennuspaikaksi, mukavampikin asentaa...

Kyselit myös miksei lämmitykseen? Mulla oli nuo parisen vuotta lämmityksen tukena mutta kun on patteriverkostotalo, vanhoin lehtiradiaattorein niin eipä hurraahuutoja kaikunut täältäpäin. Jos olisi lattialämmitystä edes märkätiloissa vesikierrolla niin asia olisi toki toinen. Kytkin lopulta viime kesäksi pelkästään käyttöveteen niin selvästi järkevämpi ja ennenkaikkea yksinkertaisempi.

Tässä ketjussa vissiin menee vähän kennot ja keräimet sekaisin. Yritetään pitää kennot sähköä tuottavina ja keräimet lämpöä.

Ilmakeräin kuten KariFS kirjoitti onkin ehkä paras tapa sitten lämmittää taloa jos keväisin ja syksyisin sitä haluaa tehdä. Edullinenkin ja suht' yksinkertainen että tee-se-itse harrasteena helpohko.

Vähän pitää yrittää oikaista noiden tyhjiökeräinten ominaisuuksista ja kestosta... Tyhjiöputket pitää tyhjiönsä kuten termospullot, ei se sieltä mihinkään katoa kovinkaan nopeasti vai onko kovin monella vanhat putkitöllöt tai monitorit menneet hopeisen värisiksi, entä Airamin termarit? Tyhjiö on aika huippueriste, ei siitä mihinkään pääse.

Jotenkin aina mennään näissä jutuissa siihen ettei koskaan maksa investointia takaisin. Kuulostaa provosoinnilta mutta meillä maksoi 1. vuonna... Noh, kuvio oli semmoinen että riskillä tilasin Kiinasta minimitilauksena 10 settiä keräimiä, joita kaikkia en sitten koskaan asentanutkaan vaikka kylläkin piti... Eli kuusi jäi yli. Yhden pidin itse varaosana ja loput myin pihalla vuoden lojunneina turhakkeina pois. Silloin kun nuo ostin kupari oli halpaa Kiinassa muttei sielläkään vissiin enään. 15 tyhjiöputken keräimiä telineineen olen nykyisin nähnyt maksavan jotain 400€ Suomessakin niin eipä minun mielestä kannata itse ottaa riskejä Kiinan kaupan suhteen, vaikka muutaman dollarinhan siinä toki säästäisi muttei enään minusta satoja, kuten silloin.

Niin, se varaahajan myös maksaa mutta, kuten Vesahy totesi niin jos boileri joka tapauksessa pitää ostaa niin silloin tuollainen kierukallinen ei paljoa enempää maksa.

Niin ja vielä lisää Olen siis aurinkouskovainen Nuo ovat tuolla pihalla könöttäneet jo sen neljä tai viisi vuotta omin kätösin tehdyn "perustuksen" eli 150x50 lankkujen päällä, jotka vain tervattu kertaalleen. Uusintakäsittelyn voisi joku vuosi tehdä mutta hyvältä vielä näyttää niin ei jaksa vaivautua

[gretheline]

Hieman aiheen vierestä, mutta mistä te olette löytäneet (mielellään aurinkokierukalla varustettuja) varaajia jotka mahtuvat rintamamiestalon kellarin portaikosta ja ovista sisään?? Onko olemassa jotain sellaisia leikkaa-liimaa-askartele-malleja, jotka voi koota paikan päällä? Aurinkoenergia kiinnostaa, lape etelään päin eikä ole puita eikä rakennuksia varjostamassa ja meille nyt muutenkin joka tapauksessa tarvitaan iso varaaja, pannuhuoneeseen mahtuu kyllä mutta ongelmana on sen kuljetus pihalta paikalleen. Viimeisin tarjous tuli putkarilta, joka ehdotti seinänvierustan kaivamista auki ja 1,5 x 2m reiän tekemistä sokkeliin...

[KariFS]

Joistakin varaajamalleista saa eristeet purettua, se hoikentaa aika paljon. Räknäilin joskus että Ultimaten 500 litrainen ainakin mahtuisi meillä kulkemaan, kapein kohta tosin on pannuhuoneen palo-ovi. Rappuset ja eteinen kohtuu avaria kuitenkin. Öljysäiliöt mahtuivat, ne olivat pohjaltaan luokkaa 70x70, korkeus n. 170.