Rakennustavikkeiden hintavertailu Suomi - Viro

[kappalainen]

Törmäsin tämmöiseen, vaikken Viroon ole menossakaan. Kenties jollekin hyödyllinen, kun on kohtuu tuorekin.
Katselin, että osassa tarvikkeita on melkoinen hintaero ja pistää miettimään kauppojen katetta ja veroja taas kerran. On ne erot Suomessakin sen verrat ssuuret eri kauppojen välillä.
Kyllä sieltä selkeästi kannattaa hankkia varsinkin jos paljon ostaa. Putkivermeissä kannattaa jo käynnistellä omaa autoa.
Hinta esimerkkejä
------------------------------------------------------------------------- SUOMI VIRO
Kiertovesipumppu Grundfos UPS 25-20 180 1-vaihe----------------309 ----78,59
Avo-/porakaivopumppu Marina SVM 100 S (max 6m)--------------385 -----48,39
Muoviputki siniraita PELM 40/10 200m (PEM 40/3.7 PN12.5)----489 -----256

Ai niin se linkki...http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2012/01/virossa-rakennustarvikkeet-yli-45.html
-
-
-

[umbrawhite]

Hintoihin vaikuttaa verojen lisäksi kulut liiketoiminnasta. Virossa keskipalkka liikkuu jossakin 600€ tienoilla. Jos K-raudassa on esim. 20 henkeä töissä on palkkakulujen erotus vuodessa yli puoli miljoona euroa. Tomitilojen vuokrat myös ovat alhaisemalla tasolla, kuin Suomessa. Jotta saataisiin hinnat tällä Viron tasolle täytyisi rautakaupan myyjien olla valmiita "hieman" pudottamaan palkkaansa? Eli Virossa ja Suomessa rautakaupan kate voi olla yllättävän lähellä toisiaan? On hyvä muistaa, että Virossa on myös tuotteita, jotka ovat kalliimpia, kuin Suomesta ostettaessa.

Mutta syystä tai toisesta, kyllä kannattaa käydä Virosta ostamassa vähänkin isompaan remonttiin tarvikkeita.

[kappalainen]

Hintoihin vaikuttaa verojen lisäksi kulut liiketoiminnasta. Virossa keskipalkka liikkuu jossakin 600€ tienoilla. Jos K-raudassa on esim. 20 henkeä töissä on palkkakulujen erotus vuodessa yli puoli miljoona euroa. Tomitilojen vuokrat myös ovat alhaisemalla tasolla, kuin Suomessa. Jotta saataisiin hinnat tällä Viron tasolle täytyisi rautakaupan myyjien olla valmiita "hieman" pudottamaan palkkaansa? Eli Virossa ja Suomessa rautakaupan kate voi olla yllättävän lähellä toisiaan? On hyvä muistaa, että Virossa on myös tuotteita, jotka ovat kalliimpia, kuin Suomesta ostettaessa.

Suomalainen on rikas maailmalla, köyhä Suomessa.

[Aaltju]

Virossa keskipalkka liikkuu jossakin 600€ tienoilla. Jos K-raudassa on esim. 20 henkeä töissä on palkkakulujen erotus vuodessa yli puoli miljoona euroa.

Kerropa miten pääsit tuohon lukemaan... en sitten millään pääse tuollaisiin lukemiin itse laskien.

Päätelmä kertoo juurikin sen osatotuuden, jota meillä Suomessa jostakin syystä kovasti tykätään viljellä... tottahan se toki on, mutta nimenomaan vain osatotuus.

Jos lähdetään alkuunsa siitä että Suomessa ALV on 23% ja Virossa 20%, mikä yksistään tekee 2,5% eron verollisiin hintoihin.

Kuljetuskustannuksissa on merkittävä ero jo pelkästään koska diesel polttoaine on Virossa n. 13% halvempaa kuin Suomessa. Lisäksi rahtihinnat Keski-Euroopasta Viroon ovat merkittävästi halvempia kuin Suomeen ja rahti on nopeampaa (mikä taas johtaa pienempään varastoon sitoutuneeseen pääomaan).

Sähkön hinta Virossa on noin 65% Suomalaisesta hinnasta...

Näitä pystyy kaivelemaan loputtomasti ja kaikki vaikutukset ovat kertaantuneet useamman kerran kun tuotantoketjuissa päästään vähittäiskaupan tasolle.

Kalliista työvoimasta puhuminen on vain naiivia ja helppoa oikeistopopulismia, todelliset syyt ovat paljon syvemmällä.

Anekdoottina on jäänyt mieleen edellisestä elämästä... Jostain Keskon (tai jonkin toisen koko Pohjoismaat/Baltia-alueella toimivan) vuosikatsauksesta muistelen lueskelleeni että liikevaihto/työntekijä on Pohjoismaissa n. nelinkertainen verrattuna Baltiaan. Tämä tietysti heijastelee sekä työn tuottavuutta että hinnoittelua, mutta kertonee osittain tarinaa siitä miksi meillä palkat ovat korkeampia... kaupan alan keskipalkat eivät suinkaan ole nelinkertaisia Suomessa verrattuna Viroon.

[tuokki]

Ostin kaksi satsia ilmastointiin liittyviä osia (samoja osia). Ekat ostot tehtiin www- kaupasta, jossa oli vertailun mukaan edullisimmat hinnat. Sitten sain kuulla, että saamme saman valmistajan tuotteita tehtaan hinnoilla (suhteilla).

Tässä tapauksessa www- rautakauapan kate näytti olevan n. 40-60% tienoilla. Helppohan noilla hinnoilla on anttaa "hyvälle" asiakkaalle 10% alennus. Vähän harmittaa, kun menia useita satasia ekassa satsissa "hukkaan"

Tuokki

Ps. En kerro mitä/mistä, koska tehtaan mukaan tulee hirveä poru jos jälleenmyyjät saavat tietää että tehdas on myynyt jotain ohi jälleenmyyjien.
Ps2. Tuotteet sisälsivät tehtaan oman katteen. Olivat siis ns. tehtaan lista hinnoja joilla myydään siis tukuille ja suuremmat erät suoraan rakennusliikkeille. Kun "tavis kuluttaja" ostaa niin tämän hinnan päälle pitää maksaa tukun ja jälleenmyyhän marginaalit.

[koppelo]

Huvittavaa on tuo rutina suomlaisten korkeista palkoista. Eiköhän ne palkat ole juuri syy, miksi tavalliset suomalaiset ostavat näitä isoja taloja ja niitä on varaa remontoida.

Niissä maissa missä palkat ovat paljon pienempiä, ei tavallinen kansa voi ostella taloja ja asutaan monasti todellisissa murjuissa.

[sahrami]

12kk/v x 1400€/kk x 20tt = 336000 €/v, ja tästä luvusta puuttuu vielä työnantajan maksamat maksut, jotka eivät näy palkansaajan tilinauhassa. (oletus, että keskiverto rautakaupan myyjä saa 2t€/kk Suomessa, ei hajuakaan paljonko oikeasti tienaavat). Eli erotus on 1400 €.

Virossa kaikki on kallista virolaisille. Jopa niin kallista, että on halvempaa ostaa tietyt tavarat Suomesta (epämääräistä vertailua suvun kahden eri raksaprojektin kanssa, toinen Virossa toinen Suomessa). Työkustannukset paljon halvempia Virossa, siis myös suhteellisesti laskien.

[umbrawhite]

Virossa keskipalkka liikkuu jossakin 600€ tienoilla. Jos K-raudassa on esim. 20 henkeä töissä on palkkakulujen erotus vuodessa yli puoli miljoona euroa.

Kerropa miten pääsit tuohon lukemaan... en sitten millään pääse tuollaisiin lukemiin itse laskien.

quote]

600 x 12,5kk x 20 työntekijää = 150000€/ vuosi
2500 x 12,5 kk x 20 työntekijää = 625000€ / vuosi
erotus = 475000€ kalliimpaa / vuosi ja tuohon päälle lasketaan tellit, lellit sotut ja tutut, noiin ollaan kevyesti yli puolen miljoonan erotuksessa Viron hyväksi.

Enkä missään nimessä ole Suomen palkkoja vastaan, vaan luulen että Viron kulut nousevat tulevina vuosina Suomen kulujen tasolle. Mutta tällä hetkellä on syytä ymmärtää miksi mm. tehtaat siirtävät tuotantonsa Viroon. Se miksi esim. verkkokaupat Suomessa pitävät lähes yhtä korkeita hintoja, kuin K raudat ilman korkeita palkka ja toimitilakuluja selittää vain meidän tahto ostaa Suomalaiselta eikä Virosta.

[Aaltju]

2500€/kk on aikalailla yläkanttiin. Keskipalkka kaikkine lisineen lienee jossain 2k€/kk hujakoilla, tod.näk. alle, ja mitä isommasta ketjusta on kysymys sitä alempi on keskipalkka koska isoilla ketjuilla on melkoinen osa työvoimasta ammattikoulun tukankasvatuslinjalta karanneita keskenkasvuisia ja vain myymälän avainhenkilöt varttuneempaa ja ammattitaitoisempaa/paremmin palkattua väkeä.

Kun huomioidaan Viron huonommat kesälomapykälät niin ero 300 k€ luokkaa.

Sitten kun huomioidaan tuottavuus/työntekijä, eli Virossa tarvitaan väkeä enemmän, niin todellista eroa ei enää juuri olekkaan. (Tämänhän moni suomalainen firma on käynyt omakohtaisesti toteamassa).

EDIT: Henkilösivukulut yritykselle ovat tätä nykyä 20%-50% riippuen siitä miten väki sairastaa ja miten vakuutus yms asiat on yrityksessä hoidettu

[KariFS]

Oli palkat mitä oli niin rautakauppojen katteet ovat kertakaikkisen huimat tavalliselle tallaajalle. Ex-duunikaveri retosteli rakennusprojektinsa aikana kuinka paljon isäukkonsa sai (suuren valtakunnallisen raksafirman kautta) alennuksia rakennustarvikkeista, olivat luokkaa 30-60% tuoteryhmästä riippuen. Ja silti kauppa jäi noistakin hankinnoista taatusti plussalle.

Itte saan tavallisena "suhteettomana" harrastelijaremonttimiehenä tuosta vakikaupasta 5-20% tuotteesta riippuen ihan vaan sillä että on tili siellä ja mainitsen asiasta myyjille, jotka tekevät sitten lapun. Plussapisteet jää sitten saamatta jos saa alennusta ja tarjoustuotteista ei alennusta tule ollenkaan. Mutta on se kymppi-kaks 100e kertaostoksesta jotain sekin. Työn tahti on mulla sellainen tosin ettei noista paljon kerry

Ja ehdottomasti isot rysäykset kannattaa kilpailuttaa, se on nykyään helppoa kun voi ekselin ja s-postin kanssa touhuta näitä. Ja pienempienkin hankintojen kanssa pääsee tuntipalkoille kyllä, jos kysymällä ja hetken odotuksella (tai tilin perustamalla) saa vaikka vitosenkin alennusta, peräkärryn ilmaiseksi käyttöön tms.

[tessu]

oiskohan täältä Suomesta varastettua tavaraa kun kerran noin halvalla myyvät? senverran kamaa hävii et jossaihan ne pyörii??

[benicio]

oiskohan täältä Suomesta varastettua tavaraa kun kerran noin halvalla myyvät? senverran kamaa hävii et jossaihan ne pyörii??

Kylläkyllä, K-rauta keikkaa omaa tavaraansa Viron K-raudassa myytäväksi. Muutenkin Viron bruttokansantuote on about kokonaan Suomesta varastettu, kylillä puhutaan.

[kappalainen]

Myös maaleista löytyy esimerkkejä. Samoja liemiä myydään mm. Venäjälle eri merkillä, tuodaan tänne ja maksavat 60% suomalaisen tuotteen hinnasta, vaikka on ALV:t sun muut mukana. Ulkomailla tuote saattaa maksaa 25-30% Suomen vastaavasta, riippuen maan verotuksesta.
Hinnat ovat hinnat, eikä niitä Virossakaan tappiolla myydä vai myydäänkö.

Tietyn tuotantolinjan ylläpito voi vaatia ylituotantoa. Miten tämä katetaan? Myymällä ylimääräinen halvalla pois, kunhan siitä saadaan edes jotain. Se tarkoittaa usein lähimarkkinoita naapurimaissa.
Valtio on taas keksinyt vientituen kompensoimaan tätä tappiollista' vientiä. Loppuosasta otetaan se tuotto varsinaisilta markkinoilta. Tarkoitus ei useinkaan ole markkinoida tätä tuotetta muualle sen kummemmin, kunhan se ylituotanto saadaan menemään. Suomalainen metvursti maksoi aikoinaan täällä yli satasen ja venäjällä kympin.
Kun ostaa tuotteen, montakohan kertaa siihen on lisätty veroa, sotumaksua ja voittoa.
Päivittäistavarakaupan keskimääräinen kate on kuulemma yli 50%.

Jos kaikki suomalaiset hakisivat missä halvinta on, olisi Suomen yritystenkin pakko tinkiä katteistaan.
Tämä taas laskee palkankorotusten nostopaineita ja sitä kautta nostaa Suomen kilpailukykyä maailmalla.

Niin tai näin, en jaksa miettiä muuta kuin mitä hintalappu täyttää. Suosimalla suomalaista tukee nykyään kiinalaista, niin sama se.
Se on selvää, että suomessa rahalla saa liian vähän, vaikka palkka olisi globaalisti hyvä.
Pohdin kerran, että normipalkalla rakentaisi komeasti omakustannehintaisen omakotitalon, mutta veroja, byrokratiaa, sotuja ja muita maksuja varten joutuisi ottamaan 5-kertaisen määrän lisälainaa.

Hyvä kompensaatio palkkoihin on:
kun rakennusmies menee itse töihin ja palkkaa kotiinsa ulkopuolisen rakennusmiehen.
Montako tuntia joutuu tekemään töitä, että saa maksettua päivän palkan palkatulle miehelle?

TAlous on kuin mies joka sahaa oksaa jolla istuu.

[pvalila]

oiskohan täältä Suomesta varastettua tavaraa kun kerran noin halvalla myyvät? senverran kamaa hävii et jossaihan ne pyörii??

Voisi vähän pieneksi jäädä Viron rakennustarvikemyynti, jos se perustuisi lähinnä Suomesta käännettyyn tavaraan...

Jos virolaisella rakennusmiehellä (tai miksei ihan suomalaisellakin )on riittävän iso auto ja hän ammatikseen kiertää isoja rakennustyömaita niin ihan vain niiden jätelavoilta kerää aika nopeasti oman omakotitalon rakennusmateriaalit. Sama tuhlaus on muuten hiljalleen yleistymässä Virossakin, sielläkin on alkanut hyvä kama päätyä sorttiasemille.

Suomessa valvotaan tiukasti, että sorttiasemalle viety kama todella päätyy kaatikselle; virossa jäätmejaamin täti soittelee välillä tuttavilleen, että tulkaa hyvät ihmiset hakemaan tämä pois...Rikkovat lakia, herttinen!

[pvalila]

2500€/kk on aikalailla yläkanttiin. Keskipalkka kaikkine lisineen lienee jossain 2k€/kk hujakoilla, tod.näk. alle, ja mitä isommasta ketjusta on kysymys sitä alempi on keskipalkka koska isoilla ketjuilla on melkoinen osa työvoimasta ammattikoulun tukankasvatuslinjalta karanneita keskenkasvuisia ja vain myymälän avainhenkilöt varttuneempaa ja ammattitaitoisempaa/paremmin palkattua väkeä.

Kun huomioidaan Viron huonommat kesälomapykälät niin ero 300 k€ luokkaa.

Sitten kun huomioidaan tuottavuus/työntekijä, eli Virossa tarvitaan väkeä enemmän, niin todellista eroa ei enää juuri olekkaan. (Tämänhän moni suomalainen firma on käynyt omakohtaisesti toteamassa).

EDIT: Henkilösivukulut yritykselle ovat tätä nykyä 20%-50% riippuen siitä miten väki sairastaa ja miten vakuutus yms asiat on yrityksessä hoidettu

Aaltju on oikeilla linjoilla. Henkilöstökulut Virossa ovat varmasti pienemmät mutta eivät ratkaisevasti pienemmät: hintaero muodostuu kyllä eräästä toisesta tekijästä.