"Rakenteelliset ongelmat"

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Vastaa Viestiin
leenaki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 12:23
Paikkakunta: Tampere

"Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja leenaki »

http://yle.fi/uutiset/vanha_puutalokoko ... sa/6169404

"- Syynä purkamiseen ovat rakenteelliset ongelmat. Talojen ikkuna- ja ovinormit eivät täytä nykykriteejä. Sama koskee myös huonekorkeutta, sanoo maankäytön suunnittelija Jukka Haltilahti Joensuun kaupungin teknisestä virastosta."

Nyt tuli sitten aivan uusi määritelmä rakenteellisille ongelmille. Taisi monen remonttibudjetti mennä saman tien uusiksi :-D

***
Itselläni alkamassa 1920-luvun Terijoen huvilan remontointi Lempäälässä.
***
Projektina 1920-luvulla Terijoelta Lempäälään siirretty mansardikattoinen, kaksikerroksinen hirsitalo.
umbrawhite
Jäsen
Jäsen
Viestit: 99
Liittynyt: Su Maalis 16, 2008 21:38
Paikkakunta: Porvoo

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja umbrawhite »

Tämä on joko julma vitsi tai sitten jokin talotehdas on kestinnyt suunnittelijoita pirun hyvin? On hurjaa ajatella, että taloista on tullut lyhyt aikaista kertakäyttötavaraa. Ajatelkaapa nuortaparia, joka ottaa asuntolainan 30 vuodeksi ja talo onkin 15v jälkeen käyttöikänsä päässä tai purettava, koska ei täytä nykystandardeja. Jos asiat ovat näin, niin jonkun verkkokaupan tai Ikean pitäsi alkaa myymään "taloja" hintaan 40000€ sisältäen sisustukset ja nurmikon. Tällöin taloja ei enään tarvita suunnitteleman arkkitehtiä vaan vaikkapa teollinen muotoilija voisi tehdä muotiboxin. Sitten voisi kaupunki rakennusluvillakin tienata hyvin? Voisi olla vaikka kokonaisia asuinalueita, joissa on vakioperustukset, joiden päälle saa tilata vaikka joka kesäksi uuden muodikkaan kämpän, joka vaihdetaan vanhan tilalle yhdessä päivässä.

Mitenköhän tämä ajattelu istuisi vaikka Venetsian tai Pariisin katukuvaan? Matalakis vaan kaikki kulttuurirakennukset ja tilalle muovikuutioita?
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Ymmärsinköhän oikein tuosta jutusta sen että talojen omistajat olivat hakeneet jotain muutoslupaa taloihin jonka yhteydessä oli todettu etteivät talot täytä tulossa olevan rakennuskaavan vaatimuksia, ja siksi ne olisi joko purettava tai muutettava nykymääräyksiä vastaaviksi? Siis onko alue kaavoittumassa uudistaloille? Vai onko asia niin että jos taloja lähtee muuttamaan niin paljon että muutostyöhön vaaditaan rakennuslupa, tulisi talot muuttaa muiltakin osiltaan vastaamaan nykystadradeja. ja jossei mitään noin isoja muutostöitä tee, niin taloissa saa asua kuten tähänkin saakka? Eivät kait voi purattaa yksityishenkilöiden omistamia taloja pois sille perusteella etteivät ne täytä tämän päivän vaatimuksia?
Tosi sairaalta asia kuitenkin kuulostaisi, olkoonkin miten päin tahansa. Miksi ihmeessä esimerkiksi Helsingin ATT saa rakennuttaa vain 230cm korkeita "tiloja" "studiotioina" ja siltikin pyytää niistä neliöhinnaltaan saman kuin normaaleiksi asuintiloiksi luokitelluista?
Viimeksi muokannut Spautio, To Kesä 07, 2012 17:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja Hower »

Juu, onneksi virkamiesarmeija valtion suosiollisella avustuksella vahtii edellytyksiä onnelliselle elämälle (huonekorkeus). Ja maailma pelastuu kun puretaan talot, joissa ikkunat eivät täytä lämmöneristysmääräyksiä.
Eivät ovileveydetkään varmaan täytä nykyisiä esteettömyysnormeja.
Nykykriteereillä tarkastellen vähintään 90% Suomen taloista pitäisi jyrätä maan tasalle.
Hevonpaskat. Rakennusoikeuden maksimoinnista tässä on kysymys. Kuinka helvetissä joku kunnan teknikkoääliö viitsii edes esittää tämmöistä ... rahan avulla?

edit.
Kuntoarviot tehtiin kaavaa varten, koska asukkailla oli halua tehdä muutoksia rakennuksiin.
No joo... elikkä lieneekin sitten vaan CO2 päästöistä ja ihmisen ahdistuneisuudesta (huonekorkeus) huolissaan olevan kunnan palkkalistoilla olevan ammattihuolestujan päätöksestä.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Ei voi tajuta mihin tuo 240cm:n vaatimus perustuu, harva ihminen on edes 190cm pitkä, täytyykö pystyä kulkemaan kädet pystyssä ilman että on sormenpäiden loukkaantumisvaaraa esim STV-kattopaneleiden jyrkkiin ulkoreunohin tms?
Täs meidän 60-luvun lopun pommissa on kellarikerroksen korkeus jotain hiukan yli 230cm, pitääkö mun piikata pintalaatta pois, poistaa eristeet välistä ja lätkäistä laminaatti peruslaatan päälle niin talomme täyttäisi tuon kriteerin? :lol:
Tuli pyörittyä tuolla Sirkkalassa toissakesänä Ilosaarirockin aikaan, ja käytyä parissakin talossa jatkobileissä, aivan pirun idyllistä seutua ja hienoja taloja. Ihme jossei noita ole laitettu suojelukohteiksi.
Avatar
matrismik
Jäsen
Jäsen
Viestit: 492
Liittynyt: Su Huhti 18, 2010 20:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja matrismik »

Tuolla perustellahan voisi purkaa koko vanhan Rauman, Puu Käpylän, Seurasaaren rakennukset, lähes kaikki suomen RMT:t, Olavin linnan, Suomen Linnan, Halosenniemen, Ainolan, Hvitträsinkin, Olympia Stadionin ja yli päättään kaikki 1900 luvulla ja sitä ennen rakennetut rakennukset jotka ovat RT-korttien mukaan edes jossain määrin ylittäneet teknisen ja taloudellisen käyttöikänsä. Todella sairasta!

Ikävä kyllä uutista ei ollut päivätty Aprillipäiväksi.
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Mulle tulee tosta seuraavanlainen fiilis: Taloja ei omistajien puolesta haluta edes korjata, vaan purkaa pakettitalojen tieltä. Purkaminen halutaan perustella tollatavalla, jotta saadaan luvat tehdä tilalle erityyppiset pahvilaatikot.
"Rautakauppias jumalan armosta, ei täällä myyjät nauti ihmisarvosta.."
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja vesahy »

kaukomäki kirjoitti:Mulle tulee tosta seuraavanlainen fiilis: Taloja ei omistajien puolesta haluta edes korjata, vaan purkaa pakettitalojen tieltä. Purkaminen halutaan perustella tollatavalla, jotta saadaan luvat tehdä tilalle erityyppiset pahvilaatikot.
Sama juolahti minullekin mieleen. Se mitä tilalle sitten tulee on toinen juttu, ei sen suinkaan tarvitse olla koneellista alapohjan tuuletusta vaativa paketti tai kalkkitilistä muurattu kaariaukollinen romanttinen pilvilinna. Voi siihen tilalle tulla ihan kelpo, ympäristöönsä sopeutuva kelpo talokin. Lehden jutun perusteella on vaikea sanoa kuka haluaa mitä ja minkä vuoksi.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja tuokki »

umbrawhite kirjoitti:Tämä on joko julma vitsi tai sitten jokin talotehdas on kestinnyt suunnittelijoita pirun hyvin? On hurjaa ajatella, että taloista on tullut lyhyt aikaista kertakäyttötavaraa. Ajatelkaapa nuortaparia, joka ottaa asuntolainan 30 vuodeksi ja talo onkin 15v jälkeen käyttöikänsä päässä tai purettava, koska ei täytä nykystandardeja. Jos asiat ovat näin, niin jonkun verkkokaupan tai Ikean pitäsi alkaa myymään "taloja" hintaan 40000€ sisältäen sisustukset ja nurmikon. Tällöin taloja ei enään tarvita suunnitteleman arkkitehtiä vaan vaikkapa teollinen muotoilija voisi tehdä muotiboxin. Sitten voisi kaupunki rakennusluvillakin tienata hyvin? Voisi olla vaikka kokonaisia asuinalueita, joissa on vakioperustukset, joiden päälle saa tilata vaikka joka kesäksi uuden muodikkaan kämpän, joka vaihdetaan vanhan tilalle yhdessä päivässä.

Mitenköhän tämä ajattelu istuisi vaikka Venetsian tai Pariisin katukuvaan? Matalakis vaan kaikki kulttuurirakennukset ja tilalle muovikuutioita?
Pitäneekö tämä tulkita, niin että turha mitään rakenunnuslupia kysellä. Senkun tekee vaan :mrgreen:

Minulla on ikävä kyllä saman suuntainen tilenne tiedossa. Vanhemmillani oli vesivahinko joka johtui kasteluletkin venttiilin vuotamisesta ja tätä seuranneesta jäätymisestä. Tämä oli uuden mallinen hana, jonka ei edes pitäisi jääty (elllei satu vuotamaan). Itselläni on valurautainen putki joka ja vanha hana joka ei hajoa vaikka jäätyisi (joskun näinkin päässyt käymään).

Mutta itse tapahtumasta. Tästä lähti donino efekti, jossa ensin vakuutus yhtiö korjautti ongelman. Sitten putkiliike sanoi, että aika vanhat putket pitäisikö korjata. Tästä seurasi se, että taloon tuleva päävesiputki (vanha kuparinen) kulki hankalaan paikaa. Eli liittymä olisi pitänyt uusia. No jotta vesiliittymän olisi saanut uusittua. Olisi myös pitänyt laittaa hulevesi liitäntä. Vaikka talosta ei tule mitään hulevettä. Räystäiden vesi menee maahan ja kellarissa on kaivo, josta pumptaan vesi p..ska viemäriin. Kellarin on erittäin kuiva. Kellarissa on myös mm. (nykyään laiton :shock:) automaattinen/manuaalinen padotusventtiili, joka sulkee viemäri jos pääviemäri menee tukkoon. Tällä estetään kellaria täyttymästä pääviemärin tulva vedeltä. Näin ei kuulemma saa tehdä vaan padotuskorkeus pitää olla riittävä ja koska pääviemäri on liian alhaalla jätevesi pitäisi laittaa menemään pääviemäriin pumppaamon kautta ?!?

Kustannuksia olisi tullut arvioilta: Talon sisäverkon uudistus á 5000€, pumppu padotusventtiilin tilalle 2000-3000 €, vesisuunnitelmat n. 500 €, Erinäiset luvat 500 € ja sitten vielä hulevesi viemärien osat ja urakoitijan työ kadulle/asfaltointi yms. 3000 €. Voitte arvata, että homma jäi siihen. Ongelma siirrettiin seuraavalle sukupolvelle.

Tuokki

Ps. Kylä on täynnä itsetehtyjä kellareita, joista vesi on johdettu p..ska veimäriin. Ilman mitään rakennuslupia / vesisuunnitelmia. Hyvin ovat 40-50 vuotta toimineen :lol:
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Onni on talo, josta kunnalla ei ole mitään tietoa tai kuvia, verottajalla vain liian pienet pinta-alatiedot sekä oma kaivo ja imeytyskenttä.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Ilkkahe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 82
Liittynyt: Pe Elo 05, 2011 10:22
Paikkakunta: Oulu

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja Ilkkahe »

Sanoppas muuta, ja vielä sen verta kaukana ettei heti olla seinään kiinni rakentamassa eikä naapurit kyttää vihoissaan jos rakennat puuliiterin ilman lupia.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Kuntoarviot tehtiin kaavaa varten, koska asukkailla oli halua tehdä muutoksia rakennuksiin.

- Esimerkiksi tummanvihreän vuonna 1935 rakennetun puutalon saattaminen nykykriteereihin maksaisi enemmän kuin uuden rakentaminen. Toki omistaja voi muutoksetkin halutessaan tehdä, toteaa Haltilahti.
Lienee kysymys siitä, että omistaja/joukko omistajia haluaa taloilleen joko purkuluvan tai rakennusluvan mittaville muutoksille, mutta edes vähän kulttuuriperinnön päälle ymmärtävät esteetikot ja museopökklöt eivät niihin suostu. Ja sitten on perusteltava päätökset täydellä hölynpölyllä. Saattaa tämä Haltilahti hieman kuulla kommenttia sanomisistaan..

On näitä nähty ennenkin, Jyväskylästä purettiin pitkällisen väännön jälkeen vanha, kaupunkinkuvallisesti korvaamaton hirsitalo uuden kerrostalon tieltä. Perikunta halusi ehdottomasti purkaa, museoväki harasi vastaan viimeiseen saakka. Tontti oli liian arvokas, ja sille nousikin käsittämättömän massiiivinen kerrostalokompleksi. Samalla tontilla ollut toinen rakennus "jouduttiin saneeraamaan kalliilla" uusiksi asunnoiksi ja osaksi toista kerrostaloa, kun sille ei purkulupaa rakennusliikkeen ja perikunnan painostuksesta herunut..

Näille on hieman hankala persaukisen museo- ja kulttuuriväen perustella, että kaupunkikuva on yhteistä omaisuutta . "Se määrää, jolla on rahaa ja suojelkaa se mitä omistatte, omalla rahalla" MOT.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Harri68
Jäsen
Jäsen
Viestit: 573
Liittynyt: To Huhti 29, 2010 9:30
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: "Rakenteelliset ongelmat"

Viesti Kirjoittaja Harri68 »

Täällä Lappeenrannassa vanhat talot tuppaavat mystisesti palamaan uusien tieltä.
Vastaa Viestiin