Purun U-arvo ?

[tuokki]

Kaikki teollisesti tuotetut eristeet kilpailevat sillä kenellä on paras U- arvo. Tiedot on usein harhaanjohtavia ja niissä unohdetaan myös järjesteän mainitä mitä vaikkapa eristeen paksuus vaikuttaa U-arvoon. Tulipa mieleen, että mikä on purun U- arvo ja olin aika hämmästynyt, että nopealla googlauksella ei löytynyt ainakaa kotimaista tietoa asiasta.

Onko kenelläkään tietoja mikä purun/sahajauhon U-arvo on. Toki silläkin on paljon merkitystä millaisesta purusta/sahajauhosta on kyse ja miten tiiviisti se on laitettu. Onko U- arvot ja purun U- arvon puuttumisessa kyse eristeteollisuuden salaliittosta Puru olisi liian hyvä ja liian edullinen materiaali valmistaa.

Kun näillä insulation sawdust values hakusanoilla kun googlettaa, niin saa hitteja vaikka googleen skannatuista kirjoista. Useista jutuista saa käsityksen, että sahanpuru olisi parempi eriste kun vaikka lasi tai vuorivila.

Tässä on U- laskenta ohjelma, mutta listalla ei ole purun U- arvoa. http://www.puuinfo.fi/rakentaminen/mito ... rittaminen

Täällä on juttu jossa väitetään, että 100mm purua vastaa vain 30-50mm villaa. Mutta mihin perustuu, kuka mitannut ja kenen toimesta ? http://verkkojulkaisu.viivamedia.fi/omakoti/2009/5/44

Selluvilla sivuilla oli laskuri, jossa oli myös purun U- arvoja http://www.selluvilla.net/datafiles/use ... /main.html

T: Tuokki

Ps. Tuli vielä mieleen käytännön esimerkki. Jos laitat vaikka styrox "purun" sisälle jäätä se sulaa suhteellisen nopeasti (muutamassa päivässä), mutta jos laitat samanlaiseen purukasaan jäätä talvella sitä voi olla vielä jälkellä vielä myöhään syksyllä.

[PetteriKivimäki]

^Hmm, jos nyt en ihan väärin ole humanistin logiikalla ymmärtänyt, niin tuolla peräänkuuluttamallasi U-arvolla mitataan koko rakenteen (eli esim seinä eri materiaaleista) lämmönläpäisykykyä, kun taas lambda-arvolla yksittäisen materiaalin lämmönjohtamiskykyä:

Materiaalin lambda-arvo ilmaisee, miten suuri lämpömäärä johtuu tunnin kuluessa neliömetrin laajuisen ja metrin paksuisen materiaalin läpi, kun pintojen välinen lämpötilaero on 1 °C.

Suomen rakentamismääräyksissä vuodelta 2003 luokassa C4 ja lämmöneristys eritellään eri rakennusmateriaalien lambda-arvot, tiukkaan sullotun sahanpurun lambda on noin 0,120, löysään sullotun noin 0,200. Parhaiten eristävän mineraalivillan lambdaksi muistan lukeneeni 0,37.

[tuokki]

Suomen rakentamismääräyksissä vuodelta 2003 luokassa C4 ja lämmöneristys eritellään eri rakennusmateriaalien lambda-arvot, tiukkaan sullotun sahanpurun lambda on noin 0,120, löysään sullotun noin 0,200. Parhaiten eristävän mineraalivillan lambdaksi muistan lukeneeni 0,37.

Lyösin itsekkin tuon tyylisiä lukuja. Joku tässä per.. tuntumalla kuitenkin mättää. Onko mittaustulokset oikeita ? Eikö poruillakin ole eroa. Siis kuinka hienoa ja mistä puusta on tehty mm. Miten on selitettävissä jään säilyvyys esimerkki, jota ei olmeisesti pysty toistamaan millään lasi/vuori- villa tai muovipohjaisilla eristeillä (vai pystyykö ?) Jotenkin taas tulee mieleen, että Suomi on niin pieni maa, että tänne mahtuu vain yksi totuus (myös eristeasioissa).

Lähde: http://www.organicbuilding.com/index.mvc?ArticleID=77

--- clip clip clip ----

The following table compares the insulation value and energy requirements of a range of building materials. The 2 columns on the right are the important ones for the Organic Builder. The right hand column shows the thickness of material needed to provide R11 insulation. The second column from the right shows how much energy would be required to make a square foot of that material of the required thickness. Concrete and masonry brick are very poor insulators. The organic materials, softwood air-dried, flax, lambswool, corkboard, sawdust and earth, all require considerably less energy to provide the equivalent insulation of fibreglass, or polystyrene.

--- clip clip clip end ----

T: Tuomas

Ps. Hauska käytännön testi, jossa puiden lehdet osoittautuivat parhaaksi eristeeksi !! http://usefulstuffonly.blogspot.com/200 ... wdust.html

[lehmikangas]

Tuosta "lumi sulaa hitaasti purun alla" tuli semmoista mieleen, että varmaan se lumi säilyyy purukerroksen alla paremmin koska se puru on aina siinä iholla kiinni. Jos jotkut styrox levyt laitat, niin pääsee aina ilmaa välin liikkumaan. Lisäksi, purua varmaan helposti tuollaisessa "lumensäilömis" -tilanteeessa tulee hieman paksumpi kerros kuin mitä styroksia tulisi.

Talon rakenteissa styrox ja puru tuskin kilpailevat keskenään.

Mutta mikäpä siinä, jos on purua saatavilla niin laita vaan jos siltä tuntuu. Itsekin ajattelin välipohjaan laittaa purua jos sopivasti löytyisi. Epäilen että sillä olisi parempi ääneneristävyys vs. selluvilla puhallettuna. Tiedä sitten.

Edit: mielenkiintoisia testejä tehnyt kaveri noissa edellä olevissa linkeissä.

[Ilkkahe]

En mäkään usko ton purun olevan niin huono mitä yleisesti puhutaan.

itse asiassa omassa mörskässä on pelkkää ilmaa seinissä eristeenä. Vaan kun on laadukkaasti koteloitu hienosta puutavarasta, niin piru vie että on toimiva seinä, ei tartte palella, ja sähköökään ei mee lämmitykseen paljoa, toki puilla lämmitetään paljon. purua on yläpohjassa 20-30cm, tarkoitus oli puhaltaa sinne päälle selluvillaa, mutta saas nyt nähä kehtaako tota vieläkään Jos tulee vinttihuonetta niin tiellähän ne selluvillat vain on, kun välipohjaan ajattelin minäkin sulloa purua pirun tiukkaan samasta syystä kuin lehmkangas, eli äänieristyksen takia. Vintin jos teen niin häätyy käyttää nuita uretaani eristeitä katossa, kun toi huone korkeus on ilman eristeitäkin vain hiukan yli 2m keskeltä, eli matalaa on...

[tuuma]

Mielenkiinto heräsi. Tuohan on testattava, puolueettomasti, purunpölyä hieman toki silmäkulmassa...

Muistelen ihan yläasteen fyssan tunneilta sellaisen että lastulevylaatikon sisällä oli 25W hehku ja siitä mitattiin sitten sisälämpötila ja ulkolämpötila ja olikohan jomman kumman pintalämpötila niin aika monen desimaalin tarkkuudella tuli samoja vastauksia kuin suoraan lastulevyn spekseistä lämmönjohtavuudesta. Laatikko toki pitäisi rakentaa ja mieluiten niin että voisi kätevästi vaihdella eristeitä niin saisi mahdolliset salaliittoteoriat ammuttua alas tai sitten löytää semmoisen!

Ilmansulkupaperilla pitäisi olla vuorattua ja toki siten että voi vaihtaa myös höyrynsulkumuoviin ja sitten voisi kosteudetkin ja CO2 jutut tutkia vaikka onhan noita esim. VTT myös paljon tutkinut mutta onkohan sekään enään kovin puolueeton... Salaliittoteoriathan kyseenalaistaa kaiken paitsi itsensä

[pvalila]

Kyllä se puru vaan on juuri niin hyvä tai huono kuin numerot kertovat.

Puilla jos lämmittää eikä laske hintaa sen enempää puille kuin omalle työlleen niin purueriste on aivan ok.

Villat ovat 3 - 4 kertaa tehokkaampia eristeitä kuin purut.

Rintsikoissa ongelmana ei ole oikeastaan purun huono eristävyys kuin purujen vähäinen määrä ja niiden paikallinen puute: ikkunoiden alla jne. purut ovat usein laskeneet alas ja toisaalta esim. runkotolppien kohdalla purua ei ole lainkaan.

Ei puru ollut aikoinaan kallista, se oli vain maan tapa joka sai ihmiset tekemään tänne pohjolaan aivan turhan ohuet seinät.

Tai saattoihan joku tehdä 150 mm tai 200 mm puruseinät, sellaisesta en vaan ainakaan minä ole koskaan kuullut.

Kaukaa viisaita yksilöitä oli varmaan jo tuolloin!

[Yölento]

Kyllä se puru vaan on juuri niin hyvä tai huono kuin numerot kertovat.

Puilla jos lämmittää eikä laske hintaa sen enempää puille kuin omalle työlleen niin purueriste on aivan ok.

Villat ovat 3 - 4 kertaa tehokkaampia eristeitä kuin purut.

Rintsikoissa ongelmana ei ole oikeastaan purun huono eristävyys kuin purujen vähäinen määrä ja niiden paikallinen puute: ikkunoiden alla jne. purut ovat usein laskeneet alas ja toisaalta esim. runkotolppien kohdalla purua ei ole lainkaan.

No eipä ole tullut kyllä vastaan sellaista taloa missä olisi villojakaan siinä runkotolpan kohdalla...

[Kuvaja]

Täällä Pohjoisessa ovat olleet aavistuksen verran viisaampia. Purua on 125mm ja ikkunoiden alla turvetta. Turve ei painu kasaan samalla tavalla...

[sahrami]

Kyllä se puru vaan on juuri niin hyvä tai huono kuin numerot kertovat.

Puilla jos lämmittää eikä laske hintaa sen enempää puille kuin omalle työlleen niin purueriste on aivan ok.

Villat ovat 3 - 4 kertaa tehokkaampia eristeitä kuin purut.

Rintsikoissa ongelmana ei ole oikeastaan purun huono eristävyys kuin purujen vähäinen määrä ja niiden paikallinen puute: ikkunoiden alla jne. purut ovat usein laskeneet alas ja toisaalta esim. runkotolppien kohdalla purua ei ole lainkaan.

No eipä ole tullut kyllä vastaan sellaista taloa missä olisi villojakaan siinä runkotolpan kohdalla...

Kyllähän ne nykyään tekee jo tuplarungon, että saa runkopuut lomittain ja villaa runkopuun kohdalle... (en ole nähnyt toteutettuna, mutta rakennepiirrustuksia on ollut esillä)

[Yölento]

Se villahan on silloin sen runkotolpan ulko- tai sisäpuolella, ei sen tolpan kohdalla...

Itse suunnitellut juurikin moista tuplarunkoa jonkinlaiseen rakennusprojektiin jos nyt joskus saa sen toteutusasteelle saakka...

[SamiKoo]

Sen kummennin ottamatta kantaa salaliittoteorioihin, saati minkään eristeen paremmuuteen, alla on linkki jonka jokainen voi lukea ja vahvistaa omaa näkökantaansa, sillä totuushan on jokaisen omissa silmissä

http://www.suomirakentaa.fi/tyoohjeet/u ... uolellinen

Eristeiden RT-korteista löytyy aina Lambda arvot, alla pari esimerkkiä, sekä varmuuden vuoksi lähde

Ekovilla levy 0,039 W/m2K: RT-Kortti
SPU SP 0,022 W/m2K: SPU nettisivu

[tuokki]

Tähän vielä kommenttina, että poruja on hyvin erilaisia (kutterinlastusta > hienoon polymäiseen puruun. Kun purulle on annettu lasi- vuorivilla teollisuuden prosuureissa U- arvo, niin varmasti on käytetty rakenteeltaan sellaista purua, jonka U- arvo on mahdollisimman huono :D. Tästä voisi lyödä vetoa aika suuresta summasta.

Eipä taida ketään kiinnostaa tutkia, koska ei ole kenellekään bussines (siis puru) sitä on liian halpaa ja helppoa tehdä / hankkia

Tuokki

[Kurvaaja]

Puru jään tms eristämiseen perustuu osin siihen että kasa on aina märkä ja tunnetusti kosteuden haihtuminen jäähdyttää kohdetta josta se poistuu...

[tiinaus]

Jos jotain nyt kiinnostaa, kävin PRKK:n remontointikurssilla ja siellä kerrottiin alkuperäisen puruseinän U = 0,48 W/ m2 °C. En tiedä mitä tämä kaava tarkoittaa ja en osaa sanoa mistä tämä U -arvo on repäisty.